Не нашел куда вставить...Решил в этом разделе. За годы коллекционирования возникло несколько вопросов по монетам. Они довольно простые. Прошу уважаемых форумчам проконсультировать. Итак. 1. Почему при Екатерине 2 сначала от монет хоршего качества 1762-64 перешли к неглубокой и некачественной. Такое ощущение, что ни в грошь не ставили. почему Екатерину 2 не заботило качество монет. 2. Почему вообще перешли к неглубокой чеканке. 3. Почему с 1932 перестали следить за качеством чеканке - сплошной непрочекан. И что случилось в 1845 когда пошли нормальные монеты. 4. Почему мелочь 1811-1824 сплошной непрочекан. И только почему то массонские рубли нормальные. 5. Почему орел на польских монетах 1832-47 другой. Что полякам орел не понравился? 6. Почему так мало рублей и полтин 1860-1876. Были бумажные? Тогда почему их так мало. 7. Почему в 19 веке с Алексанра 2 перестали штамповать портреты императоров на монетатах. Хотя Европа штамповала. 8. почему бумажные деньги 19-начала 20 века стоят астрономически, по сравнению с аналогичными других европейских государст или сша? 9. Почему такой колосальный объем 5-10 копеек Екатерины, но 1/4-2 копеек очень мало. Почему такой дисбаланс. 10.Почему При Александре 1 из меди только с 1810 только 2 коп выпускались 11.Почему советская мелочь 1-5 коп 1925-1957 годов выпускалась из такого нестойкого материала? 12.Правда ли что найти в идеале медь концы правления Николая 2 проще чем соетскую мелочь 1-5 копеек до 1957.
ТС, посоветовал бы купить и прочитать каких-нибудь книжек... начать можно с книг Узденикова (библиографию найдете поиском). Спасский "Русская монетная система". Рзаев "Загадки российской нумизматики" тоже рекомендую. На многие вопросы там есть ответы.
Цитата
dusmanbay пишет: много дерьмовеньких
Эх, хорошо сказал... )))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Ответа на свои вопросы к сожалению не увидел. Наверно не точно сформулировал. Попробую поточнее 1. Почему при Екатерине 2 сначала от монет РУБЛЕЙ хоршего качества 1762-64 перешли к неглубокой и некачественной. Такое ощущение, что ни в грошь не ставили. почему Екатерину 2 не заботило качество монет. Речь про рубли. Хотя и не только. Сравните гривенники Елизаветы и Екатерины 2. Елизаветы глубокий и качетвенный чекан. А Екатерины - как смазанное поле. Ничерта не видно. 2. Почему вообще перешли к неглубокой чеканке во время Екатерины. пишут "Наверное изменилась тезнология изготовления штампов и самой чеканки монет. " Т.е. ухудшилась? Зачем и почему? 3. Почему с 1832 перестали следить за качеством чеканки - сплошной непрочекан. И особенно мелочь. Если найти рубль 1832-1944 в прочекане сложно, но можно, то полтина, 25 копеек и ниже - почти нереально. Это мода такая тогда пошла? И что случилось в 1845 когда пошли нормальные монеты. При этом ПОЛЬСКИЕ МОНЕТЫ В ПРОЧЕКАНЕ. Типа для Европы - хорошие, а местному, русскому населению - сойдет и такие. 4. Почему мелочь СЕРЕБРА 1811-1824 сплошной непрочекан. Из серебра только почему то массонские рубли и полтины нормальные. 5. Почему орел на польских монетах 1832-47 другой. Что полякам орел не понравился? Почему портрет императора на польские монеты помещали, а на наши - нет. 6. Почему так мало рублей и полтин 1860-1876. Были бумажные деньги? Тогда почему их , бумажных так мало в продаже. Нереально найти в хорошем сохрание. А Европейские бумажные - навалом. 7. Почему в 19 веке с Алексанра 2 перестали штамповать портреты императоров на монетатах. Хотя Европа штамповала и для Польши наши делали. 8. Почему бумажные деньги 19-начала 20 века стоят астрономически, по сравнению с аналогичными других европейских государст или сша? При этом я сравнивал объемы выпуска - сопостовимо или даже больше. Получается все сожгли? 9. Почему такой колосальный объем меди 5-10 копеек Екатерины, но 1/4-2 копеек очень мало. Почему такой дисбаланс. Екатерине крупная медь нравилась? 10.Почему При Александре 1 из меди только с 1810 только 2 коп выпускались в основном. Нет были и другие. Но 2 копеечниками переполнен рынок. 11.Почему советская мелочь 1-5 коп 1925-1957 годов выпускалась из такого нестойкого материала? 12.Правда ли что найти в идеале медь концы правления Николая 2 проще чем соетскую мелочь 1-5 копеек до 1957.
>> Мелочь 1810-1824 - наоборот оч. хорошо прочеканены (1 коп., 2 коп., денга) Неправда. Только 2 коп. , А 1 коп и деньга даже рядом не лежали с ЛЮБОЙ ЕВРОПЕЙКОЙ МОНЕТОЙ. >> У вас информация неправильная. Двухкопеечники выпускались при А I с 1802. . Я неверно написал. Я про массовый выпуск. 2 коп выпускались и до 1810. Но крайне малым тиражем.
По поводу книг. Читал разную литературу. Я же не невежда. И Узденникова и про тираже. Не все конечно, что рекомендовали. Но внятного ответа нет. Ни на один из перечисленных вопросов. Пример: - почему при Екатерине II чеканились в основном 5 и 10 копеек из меди, а не 2 коп и ниже. - "при Екатерине I рынок оказался перегружен тяжелой монетой, вследствии обильной чеканки". Вот и весь ответ.
Я сравнивал и объемы выпуска монет России и Германии и бумажных денег. И для меня загадка - при тираже некоторых монет в Германии и банкнот - найти их даже у нас проще, чем скажем рубли 1865-1876 годов. А банкноты этого перида вообще как будто жевали.
В общем, тут написали, что "никто не станет отвечать на ваши вопросы - это не их уровень. Я на этом ресурсе занимаюсь самообразованием. Специалисты здесь оч. хорошие, но как люди - много дерьмовые". Но я верю в хорошее в людях и надеюсь, уважаемые форумчане и специалисты поможите мне. Я не прошу на все вопросы дать ответ. Может кто то на 1 знает и напишет.
3.К середине сороковых годов 19 века оборудование Боултона на монетном дворе порядком износилось и было заменено на более современные француза Тоннелье и немца Ульхорна.
AABBAT пишет: 3.К середине сороковых годов 19 века оборудование Боултона на монетном дворе порядком износилось и было заменено на более современные француза Тоннелье и немца Ульхорна.
Это я тоже читал на аукционе Конрос. ))) Фигня! Эта теория вообще не выдерживает критики! И не дает ответа на следующие вопросы. Написано "к СЕРЕДИНЕ СОРОКОВЫХ годов....ОБОРУДОВАНИЕ ИЗНОСИЛОСЬ". НО! рубли и мелкое серебро штамповалось нормального качества пока был массонский орел. А скажем с 1832 попробуйте найти мелочь серебра в качестве. Нету! Рубли еще встречаются в прочекане 1832-35. А мелочь - как отрезало. До 1832 таких проблем не было. Т.е. оборудование до этого не изнашивалось, а потом оп-па - и все! Износилось с 1832. Причем тут тогда середина сороковых. Хорошо. Было новое оборудование в 1845. Но почему с 1845 по 1917 проблем с прочеканом не было. Проблемы прочекана были 1832-1844. И мелочь серебра 1810-1823. Проблем с прочеканом у массонских рублей нет. Тертых полно. Но найти в прочекане не проблема.
В то время была большая стройка.Строили новые здания монетного двора.Почитайте историю СПД, может там найдете ответ. Может паровые машины Буолтона убили изготовлением платиновых монет, шут его знает.
Нумизмат пишет: 1. Почему при Екатерине 2 сначала от монет хоршего качества 1762-64 перешли к неглубокой и некачественной. Такое ощущение, что ни в грошь не ставили.
К плоскому чекану рублевиков перешли с 1777, а не с 1765. Не сказал бы, что чеканка была некачественной.
Цитата
Нумизмат пишет: почему Екатерину 2 не заботило качество монет.
Ещё как заботило. Читайте именные указы.
Цитата
Нумизмат пишет: 2. Почему вообще перешли к неглубокой чеканке.
На мон.дворе явно экспериментировали. Если обратите внимание, то на рублевиках 77-82 аверс вогнут, образует линзу. Плоский портрет Екатерины утоплен и лучше сохраняется от стирания.
Нумизмат пишет: Ответа на свои вопросы к сожалению не увидел. Наверно не точно сформулировал. Попробую поточнее
Вы свалили всё в кучу со множеством орфографических ошибок и небрежностей, хотя каждый вопрос заслуживает точной формулировки и своей отдельной темы. Повнимательней почитайте того же Узденикова (через одну Н) и найдёте ответы на многие из своих вопросов.
Уважаемый Нумизмат. А на пятаки Екатерины Великой не обращали Вы внимания? Иные "кошмар минцммейстера". С явными следами оборота денежного. (оно конечно сиволапым всё сойдёт) Деньги надо было...
пс. Ну как ныне. нНе един ли хрен как и откуда. А качество.....
Изменено: Сергей Патрушев - 06.06.2016 21:57:09(грамматика "немного хромая".)
wwww1111 пишет: Вы свалили всё в кучу со множеством орфографических ошибок и небрежностей, хотя каждый вопрос заслуживает точной формулировки и своей отдельной темы.
Конечно же Вы правы! Писал много букв и торопился. Этому нет оправданий! Но вот правда, господа, за что люблю российские форумы (речь не только про этот, а вообще про отечественные): спросишь вопрос. напишут много. И про орфографию и про то что ты лох и что есть люди умнее тебя и проч. Но редко кто по теме ответит. На Западных форумах такая проблема не наблюдается. Вот спрашишивал на строительном форуме про кладку и про дом, про пропитку досок. Так описали все! и что ты лох и неудачник и что не нанял прораба. И что так не кладут кирпич и проч. И что раз не знаешь - нечего спрашивать. просто загляденье. Но блин ни один не помог и не подсказал! Хотя форум был живой - типа все переписывались друг с другом. Вот почему так - может потому что россияне умнее других народов?
Цитата
Minck пишет: 7. Почему в 19 веке с Алексанра 2 перестали штамповать портреты императоров на монетатах. Хотя Европа штамповала. А что, Павел. Александр и Николай Первые выпускали в оборот "портретники" рублёвые, кроме донатива и Польши?
Вы правы же конечно! Ошибся, когда писал - речь про Александра I - думаю все поняли про это!
Цитата
wwww1111 пишет: К плоскому чекану рублевиков перешли с 1777, а не с 1765. Не сказал бы, что чеканка была некачественной.
К именной плоской перешли конечно с 1777. но вот посмотрите на рубли с 1765 - прочекан внезапно перестал быть как такой. Детали все нитевидные. И условно можно сказать, что переход на плоский или пусть неглубокий чекан был с 1765. Ну а насчет того, что была НЕ некачественная - не смешно. Найти нормальную прочеканеную монету довольно сложно. Спасает объемы чеканки.
Цитата
wwww1111 пишет: почему Екатерину 2 не заботило качество монет. Ещё как заботило. Читайте именные указы.
Это наверно как сейчас борьба с коррупцией или черной ЗП. Типа все в борьбе
Попробую дать некоторые намеки к ответам на вопросы 1,2,9 - монеты Екатерины II. Ответы следует искать не только (и не столько) в технических возможностях и деталях чеканки, сколько в экономических обстоятельствах. К таким обстоятельствам относятся - введение в обращение ассигнаций и их соотношение с монетой, а также себестоимость изготовления монет, в особенности медных, ну и еще, пожалуй, наличие сырья. А к качеству своих портретов на монетах Екатерина относилась очень трепетно
Нумизмат пишет: но вот посмотрите на рубли с 1765 - прочекан внезапно перестал быть как такой. Детали все нитевидные. И условно можно сказать, что переход на плоский или пусть неглубокий чекан был с 1765.
кот да винчи пишет: Перешли с винтовых прессов на оборудование имеющее в своей конструкции КШМ (в 1844-м, т.н. "корявые" канули в Лету)
Хорошо, допустим. А почему эти прессы не мешали штамповать монеты с массонским орлом в прочекане? Да и рубди Павла и Александра I как бы очень неплохо отштампованы. Что то не верится....
Цитата
wwww1111 пишет: Смотрю. Разницы в прочекане с 1765 не вижу.
все же замечу, что с 1765 ухудшение чекана. особенно деградация с 1768
Вро ду куча форумчан отписалось. Но что то все вокруг да около. Только про прессы намекнули. Зато куча людей зачем то наминусовала в авторитет. За что - не понял. Вроде не оскорблял никого. Неужели и спросить нельзя? Хорошо, можите минусить - раз Вам от этого лучше на душе.
Все же надеюсь на ответы по вопросам. Про боны никто не написал, например, про монеты Польши.
Нумизмат у меня к вам встречный вопрос: почему при Анне не было мелочи среднего номинала? были рубли, полтины.. и деньги, полушки..
11.Почему советская мелочь 1-5 коп 1925-1957 годов выпускалась из такого нестойкого материала? 12.Правда ли что найти в идеале медь концы правления Николая 2 проще чем соетскую мелочь 1-5 копеек до 1957.
Почему нестойкий материал? явно прочнее, легче и дешевле меди.. Правда! но в основном это касается меди 1924 года.. если 5 коп Николая найти в UNCе достаточно просто, то 5 коп 1924 - очень трудно.. + денежная реформа и вся мелочь до 1961 года "ушла".. все что осталось на руках или в земле - то и имеем.. 8. почему бумажные деньги 19-начала 20 века стоят астрономически, по сравнению с аналогичными других европейских государст или сша? 2 войны и революция.. уничтожили почти все..
Нумизмат пишет: Не нашел куда вставить...Решил в этом разделе. За годы коллекционирования возникло несколько вопросов по монетам. Они довольно простые. Прошу уважаемых форумчам проконсультировать. Итак. 1. Почему при Екатерине 2 сначала от монет хоршего качества 1762-64 перешли к неглубокой и некачественной. Такое ощущение, что ни в грошь не ставили. почему Екатерину 2 не заботило качество монет. 2. Почему вообще перешли к неглубокой чеканке. 3. Почему с 1932 перестали следить за качеством чеканке - сплошной непрочекан. И что случилось в 1845 когда пошли нормальные монеты. 4. Почему мелочь 1811-1824 сплошной непрочекан. И только почему то массонские рубли нормальные. 5. Почему орел на польских монетах 1832-47 другой. Что полякам орел не понравился? 6. Почему так мало рублей и полтин 1860-1876. Были бумажные? Тогда почему их так мало. 7. Почему в 19 веке с Алексанра 2 перестали штамповать портреты императоров на монетатах. Хотя Европа штамповала. 8. почему бумажные деньги 19-начала 20 века стоят астрономически, по сравнению с аналогичными других европейских государст или сша? 9. Почему такой колосальный объем 5-10 копеек Екатерины, но 1/4-2 копеек очень мало. Почему такой дисбаланс. 10.Почему При Александре 1 из меди только с 1810 только 2 коп выпускались 11.Почему советская мелочь 1-5 коп 1925-1957 годов выпускалась из такого нестойкого материала? 12.Правда ли что найти в идеале медь концы правления Николая 2 проще чем соетскую мелочь 1-5 копеек до 1957.
Главное знать, где посмотреть и что почитать, поэтому дам "наводку",а Вы уж сами по библиотекам города пройдитесь: 1. Р. Зандер с.104-105 2. Причина не в чеканке,а в неглубокой резке штемпелей/перевода с маточников, что впервые явно проявилось с 1777 года-с портрета 3го типа, как ранее уже отмечалось 3.+4. Именно в 1845 полностью было завершена реорганизация СПБ монетного двора, до этого момента, все усовершенствования (см. ВКГМ том по Николаю 1), которые на нём происходили последовательно вводились поэтапно и постепенно, отчасти именно поэтому часть монет периода 1802-1810, 1810-1830, 1830-1840гг имеют слабое качество чеканки, а началось всё еще ранее, как уже отмечалось с 1777 года, и далее продолжилось при Павле 1 (напр.,найти рубли/полтины с целыми рисками в римской единице которого крайне непростое занятие), рубли с орлом крылья вниз, в большинстве своём, также страдают этим недугом недостаточности рельефа и локальными непрочеканами,не знаю, почему Вы выделяете только их и считаете "нормальными" 6. Зандер с. 181 7. Началось всё несколько ранее с Павла 1,как тут уже отмечалось ранее; а о причинах версий изложено в литературе достаточно, об этом,например, можно почитать в журнале Нумизматика (№36 ст. Ю.П.Петрунина "мотивы отказа Павла 1 от чеканки своего портрета на монетах") 9. Нет, никакого дисбаланса не возникало, для денежного обращения вполне хватало деятельности 5 монетных дворов (не забывайте суммировать тиражи ЕМ+КМ+АМ+СПМ+ММ), также не стоит забывать о тираже мелкой сибирской монеты-денежное обращение огромного региона нашей страны большей частью обеспечивалось этими монетами. 10. Вопрос не понятен,переформулируйте 11. Надо в ином коленкоре рассматриать этот вопрос и начинать с истоков советского государства, см. И. Г Спасский "Русская монетная система" с. 164 12. Скорей всего, правда, поскольку монеты последних лет правления Николая 2 в денежном обороте страны всего несколько лет (особенно это касается мелочи 1914-16гг), при этом тиражи её огромны,в то время,как денежная эмиссия нового советского государства происходила также большими объемами,однако монеты в денежном обращении страны значительно более длительное время, отсюда и качество монет, дошедших до наших дней
Там, где больше всего мудрецов, меньше всего мудрости
Вопросы есть... А кто такой этот Р. Зандер - на которого все ссылаются? Это какая книга от него? Я так понял - у него несколько книг. Раз указывают номер страницы - укажите тогда и год выпуска и полное наименование. А то не поймеш что искать. у этого Р. Зандера - несколько книг разного выпуска Вроде есть и наши авторы. Что немец лучше про наши рубли пишет?
Flammel пишет: Нумизмат у меня к вам встречный вопрос: почему при Анне не было мелочи среднего номинала? были рубли, полтины.. и деньги, полушки..
И вправду. Почему? Очень хороший вопрос! Вы ответ не знаете? Был бы рад услышать.
Цитата
Flammel пишет: 11.Почему советская мелочь 1-5 коп 1925-1957 годов выпускалась из такого нестойкого материала? 12.Правда ли что найти в идеале медь концы правления Николая 2 проще чем соетскую мелочь 1-5 копеек до 1957. Почему нестойкий материал? явно прочнее, легче и дешевле меди.. Правда! но в основном это касается меди 1924 года.. если 5 коп Николая найти в UNCе достаточно просто, то 5 коп 1924 - очень трудно.. + денежная реформа и вся мелочь до 1961 года "ушла".. все что осталось на руках или в земле - то и имеем.. 8. почему бумажные деньги 19-начала 20 века стоят астрономически, по сравнению с аналогичными других европейских государст или сша? 2 войны и революция.. уничтожили почти все..
Понятно... Про нестойкий материал - медь намного держит коррозию лучше латуни. Латунь разрушается сразу, а медь покрывается патиной и долго может лежать. Ну да ладно. спасибо за ответ.
Нумизмат пишет: А кто такой этот Р. Зандер - на которого все ссылаются? ... Вроде есть и наши авторы. Что немец лучше про наши рубли пишет?
Рандольф Зандер (1913-2004) - известный американский нумизмат, с 1946 года член Американского нумизматического общества, серьезно изучавший русскую нумизматику. В 1979 году стал одним из основателей Журнала Русского нумизматического общества в США и пробыл в нем редактором на протяжении 20 лет. Консультировал таких известных авторов нумизматических каталогов, как Б.Брекке, Д.Давенпорт и др. Автор известнейшей книги "Серебряные рубли и ефимки Романовской России".
От себя: данная книга (в идеале в оригинале на анг.,а не в переводе Биткина) рекомендуется к прочтению всем, кто только начинает вступать неокрепшей походкой на тропу, ведущую в увлекательный мир российской нумизматики,а судя по большинству вопросов, включая последние, вы,очевидно, только в самом начале этого интересного пути,для тех,кто уже давно следует этой трудной дорогой есть более серьезная литература, но начинать нужно с основ
Там, где больше всего мудрецов, меньше всего мудрости
Altairus пишет: 2. Причина не в чеканке,а в неглубокой резке штемпелей/перевода с маточников, что впервые явно проявилось с 1777 года-с портрета 3го типа, как ранее уже отмечалось
А почему стали так резать? Хотя отмечу - что качество стало падать уже с 1765. Уже не стали резать мелкие детали. Георгий на орле - схематичен. перышки резать перестали. А посмотрите после 1770 года по 1776 - там вообще уже отсутствует проработка деталей. Вот почему так?
Цитата
Altairus пишет: 3.+4. Именно в 1845 полностью было завершена реорганизация СПБ монетного двора, до этого момента, все усовершенствования (см. ВКГМ том по Николаю 1), которые на нём происходили последовательно вводились поэтапно и постепенно, отчасти именно поэтому часть монет периода 1802-1810, 1810-1830, 1830-1840гг имеют слабое качество чеканки, а началось всё еще ранее, как уже отмечалось с 1777 года, и далее продолжилось при Павле 1 (напр.,найти рубли/полтины с целыми рисками в римской единице которого крайне непростое занятие), рубли с орлом крылья вниз, в большинстве своём, также страдают этим недугом недостаточности рельефа и локальными непрочеканами,не знаю, почему Вы выделяете только их и считаете "нормальными"
Ну на самом деле не совсем согласен. Например рубли Павла I прочеканены намного лучше рублей Екатерины с 1777 года. Да рисок на "I" нет./ Но это центральная часть и она всегда хуже проштампована. Качество рублей Павла очень хорошее! Проработка деталей достойная. А 1/2-2 копейки Павла. Да они на несколько порядков лучше той же мелочи Екатерины Ш. Он следил за чеканом. Вспомните павловский перечекан - не давал низкое качество под своим именем гнать. А рубли 1802-1810 - да явно неглубокий чекан. Но проработка орла, перышки, центральный Георгий. Все отлично! Да много потертых. Но прочекан есть всегда. Рубли 1811-1826 прочеканы лучше, но некачественнее - т.е. явно за штемпелями не следили. Но найти нормальные можно. А вот массонские монеты - ВЫШЕ ВСЯЧЕСКИХ похвал. Отменный прочекан. И тут оп-па с 1832 - облом - как отрезало - все стерто, непрочеканы, забитые штемпеля. А вот с серебрянной мелочью - 5-20 коп При Александре I явные проблемы. Покажите ХОТЬ ОДНУ монету 5 и 10 копееr с полным прочеканом? И почему Александр I перестал пятаки после 1810 штамповать? Нормальную копейку и деньгу не найдешь. А вот 2 копейки - явный оверфлоу. То что Вы написалли не дает ответа на эти вопросы.
Цитата
Altairus пишет: 7. Началось всё несколько ранее с Павла 1,как тут уже отмечалось ранее; а о причинах версий изложено в литературе достаточно, об этом,например, можно почитать в журнале Нумизматика (№36 ст. Ю.П.Петрунина "мотивы отказа Павла 1 от чеканки своего портрета на монетах")
А вкратце - что мне еще какого то Петрунина искать? Не ну правда. А то дел нет. Тут все на какого то Зандера ссылаются - я его поищу и почитаю. Но бегать какие то неизвестные журнали искать и статьи там. Ну это издевательство. Вы что правды все эти статьи помните по номерам? Прикольно....
Цитата
Altairus пишет: 9. Нет, никакого дисбаланса не возникало, для денежного обращения вполне хватало деятельности 5 монетных дворов (не забывайте суммировать тиражи ЕМ+КМ+АМ+СПМ+ММ), также не стоит забывать о тираже мелкой сибирской монеты-денежное обращение огромного региона нашей страны большей частью обеспечивалось этими монетами.
Сибитрские не обращались на Европейской части. Не забывайте - до конца 19 вка Сибирь была Богом забытый регион, население которого составляло не более 10% населения страны. Вся промышленность была до Урала. Напомню, что Гитлер хотел окупировать до Урала - так как промышленности не было за Уралом даже до 1941 года, ну там чуть в Екатеренбурге. Это был мизер. До 1941 более 80% населения, заводов и проч было до Урала. Сибирь начала развиваться с 1940-х - года вывезли туда заводы. Посмотрите фотоОмска, Екатернбург\а и Владивостока начала 19 века - Богом забытые деревни! ПРО ДИСБАЛАНС - НЕ СОГЛАСЕН. Вы много видели 1/4-2 копейки любого качества любого двора времен Екатерины? Или 1/4-1 копейки Времени Александра I ? Ответ - однозначно нет. Это довольно редкие или очень редкие монеты. При этом пятаки Кати в бочках хранят и двушек 1810-1826 хоть ...опой кушай. А пятаки Александра I после 1810-куда пропали? И Вы говорите, про отсутствие дисбаланса. НЕТ. Не выдерживает критики. Если не согласны - приведите пример хотя бы тиражей монет меди времен Екатерины или Александра I и мы сравним сколько монет в обороте было.
Цитата
Altairus пишет: 10. Вопрос не понятен,переформулируйте
В предыдущем описал подробно.
Цитата
Altairus пишет: 11. Надо в ином коленкоре рассматриать этот вопрос и начинать с истоков советского государства, см. И. Г Спасский "Русская монетная система" с. 164
юноша, у вас, очевидно, только начался пубертатный период,отсюда и неприкрытый антисемитизм, не желание сулушать старших и более опытных товарищей, впитывать как губка,попутно скатываясь к неприкрытому хамству, самореализуясь и борясь с комплексами собственной неполноценности, в связи с чем дальнейший диалог с вами в этой теме прекращаю, ставлю жирный минус в аторитет и выхожу из темы
Там, где больше всего мудрецов, меньше всего мудрости
юноша, у вас, очевидно, только начался пубертатный период,отсюда и неприкрытый антисемитизм, не желание сулушать старших и более опытных товарищей, впитывать как губка,попутно скатываясь к неприкрытому хамству, самореализуясь и борясь с комплексами собственной неполноценности, в связи с чем дальнейший диалог с вами в этой теме прекращаю, ставлю жирный минус в аторитет и выхожу из темы
Altairus, Вы рискуете, ой рискуете. Страшный человек этот Нумизмат, он же Саратовский Магистр. Он до всех дотянется . Я только что получил от данного пользователя удивительное ЛС, которое переправил админам. И хотел бы Всем представить ТС он же фуфлогон с аукциона нью молоток под именем там Магистр. Он упоминаем здесь уже в двух темах и
Поддерживаю Altairus, юноша-Нумизмат, судя по манере общения и форме ведения диалога, не только мало образован, но еще и дурно воспитан. Не только никакого желания помочь ответить на его вопросы, а вообще желания вести общение с ним в таком ключе возникнуть не может.
Сегодня после националистических реплик ТС был заблокирован на 2 недели, а 2 последних поста удалены. После сообщения от rjkz1968 в ЛС, где ТС его еще и площадной бранью обложил - блокировка превращается в постоянную.
Он до всех дотянется 
. Я только что получил от данного пользователя удивительное ЛС, которое переправил админам. 
