Sews, То, что монеты подделывались во все времена и почти вовсех государствах - это факт. Но я не помню статейки в книжках по российской нумизматике, о возможности хождения поддельных рублей того времени

УМ, Вы знаете! Шведы вполне могли наладить чекан банковых монет для подрыва российской экономики. И то что эти рубли низкой пробы - это факт, так как на моём рубле внутри трешины есть тёмно-зелённого цвета окисления.

Про рубли-фальшаки, чеканенные для обращения ничего читать не доводилось.
Медную монету - ДА, шведы выпускали, об этом написано не мало, а вот про рубли...
Вполне возможно, что это просто старые фуфела для коллекционеров и никакого
отношения к шведской чеканке не имеют.

Рубль на скане очень напоминает современный фуфелок невысокого уровня.
К сведению. За пределами России во время Петра подделывали лишь медные полушки и крестовые 5к нашим врагом - Швецией.

Как это понимать? Вы втюхали заведомое фуфло как подлинную монету?

Для изготовления фуфела надо иметь с чего его делать, какой рубль в распоряжении был, такой по всей видимости и сделали.
Если фуфел делать не с оригинала, а по картинкам, то это я думаю весьма трудно.

Вот попалась такая инфа:

"По закону, изданному в 1712 г.. всякого, у кого обнаруживалось бы до одного рубля пяти алтын серебряных денег одного чекана, надо было задерживать и пытать.
Если же денег было всего рубль без гривны, то таких оставляли на свободе, хотя монету отбирали. Создатели закона четко знали, что много монет одного чекана могло оказаться только у поддельщика. Изловленных злоумышленников надлежало посылать в Москву на монетные дворы. В том же 1712 г. их было прислано тринадцать человек."

Источник: Нумизматический альманах " № 1 1997 г.

Фалшивомонетчиков такzе наказивали заливая им рот zидким металом. Правда ето не останавливало етих лyuдеy, особенно тех коториые старалис подоорват економикy страни. Yзденников гдето писал что фалшивиые kрестовиые пятаки встречаыутся чаше чем подлинниые.

Не могу промолчать. В Нумизматическом альманахе написан бред. Более идиотское толкование указа встречал только у Прозоровского.

Указа 1712 не помню, но в основополагающем указе 1722 говорится: "Его Императорскаго Величества указу, Правительствующий Сенат приговорили: для искоренения того воровства, во всех губерниях и провинциях, у всяких денежных сборов сборщикам смотреть накрепко воровских денег как в серебряных, так и в медных, накрепко; и буде у кого явятся такия воровския деньги, а именно: новаго дела в серебряных, тем же образом медныя, или и стальныя и оловянныя, числом в рубле до пяти алтын одного чекана, а в медных по тому ж числу в рубле воровских, и таких людей, с теми деньгами ловить и отдавать к командам, где кто судим, а при тех командах о том следовать и спрашивать, где они взяли, и на кого покажут, потому ж и тех людей брав, спрашивать же и ими в том следовать же, и розыскивать и, кого доведется по розыску, тех и пытать. … А ежели по розыску чьего воровства не явится, и таких людей освобождать; буде же у кого таких воровских денег явится малое число, и в рубле будет меньше гривны, или явятся ж у кого воровския деньги разных чеканов, или старыя, и у тех людей такия деньги для искоренения отбирать же ни за что и присылать в берг-коллегию, а розыска не чинить и их не задерживать."

То есть, указом предписывалось отслеживать подделки серебряных монет (выполненные из меди, железа, олова) и медных монет. Если таковых будет менее 10% от общей суммы, или они окажутся "разных чеканов", или со следами обращения, то их следует конфисковать, но следствие не проводить. В противном случае (более 15% от общей суммы или "одного чекана") - "следовать, розыскивать, пытать".

И последнее. В документах есть упоминания о фальшивых петровских рублях пониженной пробы, отчеканенных машинным способом, которые в 1720-х попадались в обращении.

Не могли бы подсказать источник - что именно за документы?

Интересная тема.   Как бы 3 вопроса: 1.  фуфло или нет? 2.  если фуфло то когда чеканен? 3. если "шведы", то зачем?

1.  Монета литая или нет? Если нет, тогда вероятно что не подделка 1700-х годов местних "умельцев" для обращения.  

Цитата: "вполне очевидно, что российские умельцы были не в состоянии обзавестись тяжелим прессовым  оборудованием, необходимим для чеканки такой крупногабаритной монеты как медный 5-копеечник..."  Уздеников "Очерки по Нумизматике" 2000 год. страница 13.   Куда уж тут рубли чеканить...  Хотя ест' доклад Юркина
на 8-ой конференции о подделке серебрыанних монет в Туле в 1722-1723 годах.  Чо по моему речь идет о мелкой монете.

2.  Значит, если фуфло, но штампованное -- тогда  Либо сожременники за границей изголялись, либо теперешний фуфляк.  Но что то я сомневаюсь что теперешний.  Не выглядит он новым...  интересно когда первый проход на аукционе был такой монеты...  

3.  Если Шведы, то зачем?  А почему именно подрыв экономики?  Какая проба? Медь оно конечно выгоднее подделывать, хотя если медный сердечник серебром покрыть -- то оооочень выгодно, и мешки с пятаками таскать не нужно.  Я в детстве польские 10 злотих такие раз 5 встречал -- распилили, а он медний  :twisted:

Интересно почитать исследование Храменкова и Евдокимова по 1723 5 коп.  Уздеников упоминает в "очерках" 2001 года.  Кто то знает где напечатано?

В 1720-х годах в Туле группа фальшивомонетчиков (свыше 200 человек) подделывала проволочные серебряные монеты и малоразмерные петровские полушки. Для их производства прессовое оборудование не требовалось - вели ручную чеканку.


Почему, когда речь заходит о подделке монет в первой половине XVIII, сразу вспоминают о шведах (Как в анекдоте - "А кто будет мухлевать, того будем бить по этой наглой рыжей морде" ) - непонятно. Очевидно, из-за подделки екатерининских пятаков в Авесте. Никаких прямых доказательств (даже упоминаний в документе) о подделке российских монет в Швеции в п.п. XVIII нет!!!Только гипотезы.

Серебряные монеты подделывать выгоднее, чем медные - чеканим из меди и серебрим. В тех же 1720-х был указ перерубать ввозимые в Россию ефимки, т.к. многие из них имели медную сердцевину.


Храменков А.В., Евдокимов Г.С. Фальшивые пятаки 1727 года иностранной чеканки // МНА "Монета". №6. Вологда, 1997. С. 78.

Храменков А.В., Евдокимов Г.С. Фальшивые пятаки 1723—1730 годов кустарной чеканки. // МНА "Монета" №7. Вологда, 2000. С. 109.

Khramenkov A. Light-Weight False 5 Kopecks of 1723-1730 // Journal OF the Russian Numismatic Society. N 81 (Winter 2005/06). P.16. (о перечеканке фальшивомонетчиками денег Анны в крестовые пятаки)

KB i Bibliografa spasibo za prodolzeniye. Ya vsveshu svoyu monetu i napishu resultat. :arrow:

Netu #66, но по моему там перепечатка той же статьи Узденикова что я цитировал раньше: Уздеников "Очерки по Нумизматике" 2000 год. страницы 14-16.  Но там в основном, в етой части, вопросы и умозаключения.  Никакой конкретики, предположения только.  И идея там что Гедлингер !!!наверное!!! знал о фальсификации крестовиков в Стокгольме, и так как ему понравился прием в россии то он чотел: "оказать посильную помощь стране, так високо ценившей его искуство." стр. 16.  То есть идея в том что он якобы знал о "фуфлоделие" в Швеции, и потому пытался Россию от оного "фуфлоделия" защитить.  Никаких документов не упомянуто...

Название: "Версия: поставщиком фальшивых российских пятаков образца 1723 года была Швеция."

А сколько всего было изданий очерков?  У меня только 200, и 2001 года.  

Впервые указанная статья появилась в журнале "Филателия":
Уздеников В.В. Версия: поставщиком фальшивых российских пятаков была Швеция // Филателия. 1999. № 11. С.40–42.

Очерки выходили в 1994, 2000, 2001 и 2004 - см. ссылку выше.

В Москве с литературой, конечно, дело обстоит получше, чем в USA. Но не думайте, что за один день можно купить все, что выходило за последние 10 лет. Реально сейчас в магазинах продаются "Очерки" Узденикова (2004), XIII-XVII выпуски трудов отдела нумизматики ГИМ, 3-4 последних выпуска трудов отдела нумизматики Эрмитажа (но в Питере), еще буквально несколько книг. У авторов можно купить каталоги Дьякова, Казакова и пр. Остальное надо долго и мучительно искать по букинистам, в интернете и т.п. Но за год реально собрать представительную подборку книг, сборников, журналов по императорскому периоду (без дореволюционных изданий).

Нет ли у Вас (случайно) списка периодики с указанием номеров\дат и названием статей по тематике 1700-1917 ? По литературе Вы, чувствуется, разбираетесь, может даже есть какая готова библиография по периодике, которой сможете поделиться?

Если Вы имеете в виду Деммени М.Г. Сборник Указов по монетному и медальному делу в России, помещенных в Полном собрании законов с 1649 по 1881 г. Вып. 1-3. СПб., 1887., то, насколько мне известно, репринтного издания не было. Специально не сравнивал, но Великий князь брал за основу именно выборку Деммени (точнее, Деммени сначала сделал "Сборник указов...", а затем всю документальную часть Корпуса), поэтому все, что есть в "Сборнике указов...", должно быть в Корпусе русских монет.

Другое дело, что у Великого князя, естественно, нет указов по Петру I. Кроме того, если сравнивать Полное собрание законов Российской Империи, из которого и была сделана выборка, со сборником Деммени, то оказывается, последний включил в сборник и Корпус далеко не все указы по монетному делу. Если указ состоял из нескольких пунктов, один из которых касался монетного дела, а в общем заголовке указа монетная тематика отражена не была, то Деммени такой указ, как правило, пропускал.


Описания к таблицам Анны они "зевнули". Кроме того, все таблицы убили растром. Конечно, делать таблицы на вкладках очень дорого, но в нынешнем виде изображения монет невозможно (очень сложно) перефотографировать.