Уважаемы подскажите по разновидности 25 копеек 1836 года какой тип реже с узким или широким бантом. Выскажите пожалуйста свое мнение по этому вопросу!У кого есть 25 копеек 1836 года кидайте фото посравниваем!
Что интересно, широкий бант (Биткин 277 ®) встречается чаще чем узкий бант (Биткин 276). По очищенной статистике мдв - 56/6 в пользу широкого банта. Получается, Биткин не там R поставил? Интересно узнать статистику товарища Zlat, который в последние годы продал много монет этого года,..... только мне 5 неплохих экземпляров...
zlat пишет: 25 копеек 1836 года какой тип реже с узким или широким бантом
уже об этом. С "бант узкий, цифры расставлены" примерно в 5 раз реже, чем с "бант широкий, цифры сближены".
Цитата
moneta-vip пишет: Что интересно, широкий бант (Биткин 277 ®) встречается чаще чем узкий бант (Биткин 276). По очищенной статистике мдв - 56/6 в пользу широкого банта. Получается, Биткин не там R поставил?
Битикн много что не там и не так поставил (хотя для того времени - не забывайте, что каталогу 16 лет - это был хороший каталог).
И это одна из многих ошибок в каталоге Биткина. В данном случае (как и во многих других), автор, скорее всего, списал у Ильина, толком не разобравшись. Придумал какие-то "ленты особого типа" и выделил их отдельным номером №277 в каталоге, оценив R.
В то время, как существует 2 каталогизированных реверса: - бант узкий, цифры расставлены - реверс "А" по Биткину, №276 - бант широкий, цифры сближены - реверс "Б" (а не "А.а") по Биткину, №277
На самом деле, редка лишь 1 из 2 разновидностей в №277 (оценена у Ильина в 4 рубля), с 2 ягодами за 4-м звеном:
Биткин же зачислил в редкие скопом и (2) и (3) по Ильину, отсюда путаница. И обо всем этом я тоже подробно раньше писал, только сейчас не нашел сходу, когда и где.
Наиболее адекватно описано и оценено по редкости у Семенова (как, впрочем, и большинство разновидностей вообще - о чем я постоянно твержу, призывая интересующихся разновидностями пользоваться "Базовым" каталогом, а не устаревшим и неточным каталогом Биткина... не говоря уж о всякой чуши, вроде макулатуры Волмара и иже с ними). В "Базовом" так:
На самом деле, бывает еще с "широким бантом", но цифрами номинала расставленными (не так широко, как у №276, но шире, чем у обычных). (И у редкой разновидности с 2 ягодами, кстати, тоже). В каталогах такое не описано, но я заметил уже давно.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
moneta-vip пишет: Интересно узнать статистику товарища Zlat, который в последние годы продал много монет этого года
P.S. Не знаю, как у "товарища" ))) но моя статистика такая: 6 : 30 : 1 Это приведенное соотношение встречаемости, соответственно разновидностям по Ильину (1) (2) (3) Эти данные несколько отличаются от выборки М-Дв (где только проходы на аукционах, в т.ч. повторные), поскольку включают и проходы на форумах и интернет-площадках... впрочем, конечно, они тоже не претендуют на полноту и безупречность.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Агрегатор пишет: Придумал какие-то "ленты особого типа" и выделил их отдельным номером №277 в каталоге, оценив R. В то время, как существует 2 каталогизированных реверса: - бант узкий, цифры расставлены - реверс "А" - бант широкий, цифры сближены - реверс "Б" (а не "А.а")
Виноват, с этим не прав, прошу прощения... сначала написал, потом понял, что ошибся Конечно, "А.а." - это отдельный тип реверса в 1836 году, а "Б" - использовался с 1837 года Что хотел сказать, что, наверное, для лучшего понимания надо было описывать не какие-то странные "ленты особого типа", а "бант широкий" / "бант узкий".
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
В очередной раз убеждаешься , что разновидности царской чеканки, если и нужны кому, то только для того чтоб привлечь побольше внимания к своей монете с целью продать дороже. И то это происходит только тогда,когда кому-то (не всем) удается проявить интерес (коммерческое любопытство) в связи с продажей. Воистину заинтересованных не знаю никого, кроме одного человека , и это Вы, Григорий! (Составителей каталогов в расчет не беру - у них другие задачи) . А как показывает жизнь - нежелание помнить и применять на практике знания выходят боком ~вспомнить хоть рубль 1843-го с 7-ю листьями в венке, который тут показывал Артур(dzini) , купленный им как простой, а проданный раз в 15 дороже. Нумизматика таже наука ,и наука требующая к себе такого же отношения как и другие (науки). Не все так думают и от того не мало покушенных локтей из-за упущенных возможностей. (ИМХО)
Когда ты начал делать то , что от тебя так долго ждали , но так и не доделал - считай, ты ничего не сделал, и сделал только хуже.
edyushca пишет: Воистину заинтересованных не знаю никого, кроме одного человека
Думаю, вы преувеличиваете. Я знаю минимум человек 10, кому это интересно и близко - в большей или меньшей степени. И это только в серебре XIX века, а я еще не беру тех, кто в отличие от меня, интересуется разновидностями XVIII века, или, скажем, медью - которыми я совсем не занимаюсь. А золото? Многие сейчас интересуются тем же золотом Николая II и собирают по разновидностям ("по Каюмову" или какт-то еще).
Цитата
edyushca пишет: вспомнить хоть рубль 1843-го с 7-ю листьями в венке, который тут показывал Артур(dzini) , купленный им как простой, а проданный раз в 15 дороже.
Я помню, как он его тут показывал, а вот где продал - не видел.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Спасибо господам авторам темы, за напоминание о разновидности монеты и четко обозначенном сожалении о падении цен даже на разновидность. Достаточно сравнить материал представленный в теме где есть продажа в 2015 год монеты с "широким" бантом и недавняя продажа 2019 года, но уже монеты с "узким" бантом примерно чуть выше 12000
Я коллекционирую разновидности монет 19 века . Мне очень нравятся монеты этого времени . При желании найти обе разновидности 25 копеек 1836 г не составит труда .
Шрек пишет: Я коллекционирую разновидности монет 19 века . Мне очень нравятся монеты этого времени . При желании найти обе разновидности 25 копеек 1836 г не составит труда .
Наверное, я по жизни лох, но мне пока еще никто не продал редкую разновидность по Ильину по цене обычной. Все хотят премию к цене. Хотя доводов в пользу того, что на самом деле все это несущественно слышал очень много.
NewComer пишет: Наверное, я по жизни лох, но мне пока еще никто не продал редкую разновидность по Ильину по цене обычной. Все хотят премию к цене. Хотя доводов в пользу того, что на самом деле все это несущественно слышал очень много.
Покупается, и очень часто. Главное самому быть в теме.
Шрек пишет: Я коллекционирую разновидности монет 19 века . Мне очень нравятся монеты этого времени . При желании найти обе разновидности 25 копеек 1836 г не составит труда .
Шрек пишет: Я коллекционирую разновидности монет 19 века . Мне очень нравятся монеты этого времени . При желании найти обе разновидности 25 копеек 1836 г не составит труда .
В хорошем состоянии не чищенные от au55 и выше надо попотеть найти все четвертаки этого периода .
moneta-vip пишет: а увидеть рядом (чтоб сравнить) фото монет широкого банта с 1-й ягодой и широкого банта с 2-мя ягодами где то можно?
У меня такой монеты (с 2 ягодами) нет. Поэтому только картинки из интернета могу показать... одна есть по в этом , еще пару штук можно найти на M-DV ( ). Обратите внимание, что цифры номинала у всех этих монет расставлены. У меня есть фото еще 1 или 2 таких монет, но не под рукой.
Цитата
Шрек пишет: Я коллекционирую разновидности монет 19 века
Ну вот, еще один... а Эдуард писал что я всего один такой )))
Цитата
Шрек пишет: При желании найти обе разновидности 25 копеек 1836 г не составит труда .
"Обе" - это все 4, описанные у Семенова? Или еще плюс 2 неописанные в "Базовом": "бант шире, цифры расставлены, 1 ягода после 4 звена" и ""бант шире, цифры сближены, 1 года после 4 звена" с передатировкой ? )))
Цитата
NewComer пишет: Наверное, я по жизни лох, но мне пока еще никто не продал редкую разновидность по Ильину по цене обычной. Все хотят премию к цене.
Как верно отмечено выше, "премию к цене" могут захотеть только те, кто знает, что редкие разновидности существуют и умеет их определять. Поэтому довольно часто удается покупать редкие разновидности по цене обычных.
Причем, даже не такие "мелкие", как "разновидности по ягодкам", которые мало кто собирает, а гораздо более заметные и значимые ("систематические", как они называются у Адрианова). См. выше пример рубля 1843 с 7 звеньями, купленный где-то в Латвии, как обычный.
А иногда даже, когда указали уже на редкую разновидность, все равно за монету платить никто не хочет даже по цене обычной... кажется, прямо тут на этом форуме такое было, когда продавали 3-рублевый четвертак 1829 года... или это было на другом форуме? Сейчас точно не помню...
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
