exkursant пишет: Никто никому не должен. Виктор777 , имеете замечание за попытку перевода разговора в "другую" плоскость. Идет обсуждение материала и обмен мнениями. Меркантильную сторону вопроса трите в другом месте. Заканчивайте раздачу "слонов и пряников" и постарайтесь и дальше сотрудничать в теме и по теме. ПС. дальнейший переход на личности преследуется по Уставу Форума.
Человек не просто предполагал, как другие, что монета может оказаться не подлинной, он утверждал это, приводил какие-то доказательства, обвинял меня в мошенничестве. Здесь не просто недомыслие, которое обычно прощаешь и забываешь, здесь явный умысел - опорочить монету и ее владельца. Можно трандеть об идеалах, которые якобы не уважают в России, о правах для себя любимого, аватарку благородную повесить, а как дойдет до дела, когда надо отвечать за свои слова и дела - НИКТО НИЧЕГО НИКОМУ НЕ ДОЛЖЕН!
Виктор люди есть люди,поэтому не обращайте особо внимания:)Пальцами по клаве все готовы за свои слова отвечать а вот реально признавать свои ошибки могут далеко не все:)
Виктор777 пишет: Shmul, вы должны mivele стоимость экспертизы. А уж как изголялись над монетами, стремясь их опорочить, некоторые малосмыслящие и заинтересованные лица. Тем более нужно снять шляпу перед теми, кто по таким фотографиям, уверенно увидел признаки подлинности, не боясь каких-то репутационных потерь и агрессивно настроенной "молодежи", смело высказал свое мнение просто истины ради. Для этого, КМК, нужно обладать высочайшей квалификацией и мужеством. Хорошо вообще, что есть такие люди.
Это Вы кого имеете ввиду под "маломыслящей молодёжью"? Здесь добрая половина высказавшихся меняла своё мнение касательно подлинности монет на диаметрально противоположное по мере развития темы и по мере высказываний авторитетов. И ничего - нормально. После того как Вы выставили в продажной ветке здесь качественные фотки двух из трёх обсуждаемых монет, я их разглядывал и сравнивал битый час. Можно сказать что если ТАК фуфлят монеты то с нумизматикой пора завязывать. Безусловно монеты отчеканены с полным соблюдением технологий со всеми присущими той чеканке дефектами; при чеканке одной из них штемпель немного съехал образовав мелкие протяжки металла по рельефу.. С другой же стороны я уже перерос тот возраст когда я верил в такие сногсшибательные совпадения как три одноштемпельные монеты в одном месте; согласен также с ув. сентябрь - его наблюдения касательно 4х одноштемпельных монет в одинаковой сохранности и ни одной монеты в другой сохранности очень логичны, это по меньшей мере странно.
Каждый вправе сомневаться и требовать новых доказательств (кстати, некоторым кажется подозрительным, когда приводят новые доказательства - люди разные), но нельзя бездоказательно обвинять человека - это клевета, а, если так получилось сгоряча, нужно хотя бы извиниться. А одноштемпельные монеты, я думаю, еще найдутся. Главное, я ничего не придумал и не исказил. Зачем выложил сразу три монеты? А почему я не должен был этого делать?
Конечно, пусть извинятся. Обязательно. Но разговор все-таки о монетах. Десятки людей с интересом за темой следят, не концентрируйтесь на отдельных ...... Их уже, как обычно бывает, и след простыл.
Человек не просто предполагал, как другие, что монета может оказаться не подлинной, он утверждал это, приводил какие-то доказательства, обвинял меня в мошенничестве. Здесь не просто недомыслие, которое обычно прощаешь и забываешь, здесь явный умысел - опорочить монету и ее владельца.
Можно трандеть об идеалах, которые якобы не уважают в России, о правах для себя любимого, аватарку благородную повесить, а как дойдет до дела, когда надо отвечать за свои слова и дела - НИКТО НИЧЕГО НИКОМУ НЕ ДОЛЖЕН!
Уважаемый Виктор777, я прекрасно понимаю Ваше негодование, так как, не так давно, с той же стороны были очень настойчивые попытки опорочить мою монету (и её владельца ). Дело даже дошло до спора на энную сумму, который разрешится по договору в ноябре. Развязка спора будет интересной.
Когда веру превратили в религию, тогда и чудо превратилось в чудовище.
Извиняюсь за пост 248, на редактирование почему то не хватает прав. Хотел написать следующее: Уважаемый TKM ! Посоветуйте как поставить точку по данной теме что бы не осталось НИ ОДНОГО сомневающегося? Может мне сделать спектральный анализ всех трёх монет? Но боюсь это тоже не всем поможет:)
mivele пишет: Извиняюсь за пост 248, на редактирование почему то не хватает прав. Хотел написать следующее: Уважаемый TKM ! Посоветуйте как поставить точку по данной теме что бы не осталось НИ ОДНОГО сомневающегося? Может мне сделать спектральный анализ всех трёх монет? Но боюсь это тоже не всем поможет
Уважаемый mivele, в этой теме точка уже давно поставлена. Спектральный на них 100 лет не нужен. Те которые на продажу можете (если хотите конечно) бумажки с ГИМа сделать, так как эта сумма при продаже вернётся. Я сам не любитель бумажки делать, только один раз вынужденно сделал.
Когда веру превратили в религию, тогда и чудо превратилось в чудовище.
Виктор777 пишет: Вы можете просмотреть эту тему, там не много:
Не надо меня отсылать на ссылки. Я не собираюсь по ним ходить. Повторно задаю вопрос. И в данном контексте задаю вопрос как модератор, а не как участник флудильни. Он звучит так: приведите цитаты с высказываниями конкретных пользователей, которые Вас "обвинили". Прошу ответить.
Уважаемый Тимофей! Другой модератор запретил Виктору777 обсуждать эти вопросы в теме:)
По вашей просьбе цитата:
Shmul Сообщений: 107 Регистрация: 10.11.2012
#10 08.07.2013 19:41:29 1. Данная вами ссылка на обсуждение - вообще не открывается! 2. За свои слова отвечаю - готов оплатить экспертизу ГИМ - в случае если монета будет признана подлинной. 3. Продавец - вы сами прекрасно знаете происхождение монеты. не нужно пытаться кидать людей!
По ссылке видна последовательность событий: идет аукцион, человек делает ставку сразу после этого: Shmul: монета по всей видимости НЕ настоящая. Два года назад мне пытались продать несколько павловских рублей в люксе якобы ихз "клада". Этот, похоже - один из них! Ставку тут же снимают.
2. За свои слова отвечаю - готов оплатить экспертизу ГИМ - в случае если монета будет признана подлинной. 3. Продавец - вы сами прекрасно знаете происхождение монеты. не нужно пытаться кидать людей!
и кстати - наглядная демонстрация происхождения рубля...
Сам пару раз был жертвой фуфлогонов и хочется предостеречь коллег. Вам сделали нормальное предложение с экспертизой. Вас оно не устроило....но это ваши проблемы.
Теперь все ясно. Написал пользователю Shmul, давайте подождем его реакцию на эту ветку. Обещание оплатить экспертизу - это, конечно, личное дело Shmul. Но, что касается моральной стороны, то будет неправильно, если обвинения так и останутся висеть в воздухе.
Александр Редько (A.P) пишет: Да нормальная у вас монета!!! Поменьше слушайте разных аферистов и лузеров, которым на каждом шагу мерещатся супер-мега-подделки!
А Вы сами то к кому себя причисляете уважаемый? "Сами сделали или кто помогал?!" Вот эту фразу в своём первом посте как объясните?
Тимофей пишет: Теперь все ясно. Написал пользователю Shmul, давайте подождем его реакцию на эту ветку. Обещание оплатить экспертизу - это, конечно, личное дело Shmul. Но, что касается моральной стороны, то будет неправильно, если обвинения так и останутся висеть в воздухе.
Юра551 пишет: А Вы сами то к кому себя причисляете уважаемый? " Сами сделали или кто помогал?! " Вот эту фразу в своём первом посте как объясните?
Опачки! А чего это мы так засуетились, уважаемый?! Может за вами есть что, тогда еще есть время покаяться! Если уж взялись меня цитировать, то промашка у вас вышла, видно день с утра не задался. Смайлик в конце моего предложения забыли скопировать, а без него и смысл написанного теряется! "У меня все ходы записаны..."
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Выражения выбирайте просто и никто не будет вас цитировать; за слова свои отвечать надо а не смайликами прикрываться. Надо понимать что после этого мега крутого поста вы должны выглядеть в глазах сообщества перчиком чили. Вобщем из темы вышел.
На фото, что я показал, хвостовик у винта имеет утоньшение. На этом месте должна быть ещё одна деталька "Aufsatz" (нем. насадка) она принимает на себя весь момент кручения и передает на верхнюю ступку только энергию удара. (это то о чем я говорил "люфты разделены, им не дано наслаиваться". Т.е. верхняя ступка движется "чисто" вниз. Удар получается упругим и "хлестким", так, что винт уходит в верхнее положение сам по себе и грузы приходится "ловить" наверху. С уважением.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Четыре болта, по одному на сторону квадратной ступки (у немцев "буксы") штемпеля квадратные или восьмигранные. Верхнюю ступку поднимают два рычага по обе стророны от стоек пресса. В Российком варианте на рычаге навешен груз, для облегчения усилия.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
сентябрь пишет: А после проверки что произойдёт? ИМХО, если это копии, то качество этих копий на столько высоко, что о совпадении соосности позаботились заблаговременно... Напрягает тут единственное - в сети доступно для просмотра всего 4 экземпляра, и все 4 в идентичной сохранности, и нет больше других экземпляров ни с этим реверсом ни с этим аверсом в других сочетаниях и в другой степени изношенности штемпелей, т.е. - без выкрошек и расколов. Понятно, что в будущем такие непременно появятся, но почему сейчас их нет - вот что непонятно? Хотя, это тоже не говорит о чём-то конкретно, но - настораживает в определённой степени...
Уважаемые подскажите пожалуйста это одна и та же монета или как я думаю всё таки 2 разные?
Одна и та-же монета, просто некоторым русским свойственно отдирать предметы до "мяса"! Изначально (на Кюнкере) у нее был товарный вид, а сейчас это просто блестящая го***бляшка со следами коррозии...
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
exkursant пишет: Это одна и та же монета. Смысл вопроса??
Смысл понять сколько всего монет мог произвести расколотый штемпель прежде чем отправиться в утиль.И проследить по динамике раскола очерёдность выпуска. Как я понимаю слишком много расколотым штемпелем не отчеканить и поэтому они не попали в обращение.
Да, там показаны аверс-реверс 104 монет. Из них 3 только одноштемпельные обсуждаемым монетам, показаны ув. dirkhem в предыдущем посте. И один повтор как мы видим.. Таким образом мы имеем уже 5 одноштемпельных монет в одинаковой сохранности, если конечно изначально обсуждаемые здесь монеты и последние показанные 2 являются все разными монетами.
Виктор люди есть люди,поэтому не обращайте особо внимания:)Пальцами по клаве все готовы за свои слова отвечать а вот реально признавать свои ошибки могут далеко не все:)
). Дело даже дошло до спора на энную сумму, который разрешится по договору в ноябре. Развязка спора будет интересной. 
