Аукционный дом Золотое Крыло

Аукционный дом Гермес
   

Нумизматический аукцион "Имперская монета"

Аукционный дом Империя
Страницы: Пред. 1 2
Рубль 300 лет Дому Романовых. UNC., Из старого слаба NGC.
 
Цитата
R10 пишет:
" Особенно хорошо это заметно, когда коллекционеры "ведутся" на монеты с улучшенным внешним видом , " - только тут коллекционер или инвестор, поведется на этикетку...
Это вы некорректно выдрали цитату из контекста.
Так как тут как раз шла речь о монетах без "этикеток".
----------------------------------------------------------------------
«Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 3 года с даты регистрации
 
На самом деле может оказаться и так что за личиной "дилера которому доверяет  новичок" может скрываться как раз "особо талантливый продавец " из вашего последнего абзаца  , только пока богатый новичок этого не понимает.
10 лет с даты регистрации
 
Цитата
alexas пишет:
На самом деле может оказаться и так что за личиной "дилера которому доверяет новичок" может скрываться как раз "особо талантливый продавец " из вашего последнего абзаца , только пока богатый новичок этого не понимает.
Да какая разница, я вам про лес, какой он высокий, густой и красивый - а вы мне, мол, "а вон, посмотри на то дерево - оно кривое и гнилое"...
Разумеется, все может быть - может и за личиной улыбчивой продавщицы в булочной скрываться кровавая маньячка-убийца.
Я просто привел основные варианты, а так - не хочет, пусть не доверяет дилеру, экспертам, "форумному сообществу", бумаге ГИМа - вообще никому! )))

Вы, вообще, что хотите доказать?
Я веду речь о степени риска и здравом смысле.
Новичок при самостоятельной покупке (хоть здесь на форуме, хоть на каком-нибудь Мешке или Волмаре) обманется, возможно, в 70% или в 90% случаев.
Частник-дилер обманет, предположим, в 50% случаев, а очный аукцион (опять же, предположим) в 20%.
А слаб - в 5% случаев или меньше.
Как мне кажется.
Вот сами и решайте, что менее рискованно и на что или на кого разумнее полагаться новичку.
Изменено: Агрегатор - 16.11.2020 17:36:12
----------------------------------------------------------------------
«Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Агрегатор пишет:
А слаб - в 5% случаев или меньше.
Начинающему для начала придётся, научиться определять настоящие слабы от подделок, чтобы уложится в гипотетические 5%.

Мой посыл такой: набиваешь шишке на собственном опыте - тогда в будущем будет меньше случаев обмануться.
Слаб для новичка, не вариант - там не видно адекватно состояние монеты.
Чтобы "читать" слаб, необходимо хранить разного качества монеты у себя. И только после относительного длительного контакта с монетами, можно переходить на слаб.

Если новичок состоятельный и цель - просто инвестиции, ему больше подойдут вариации вроде "Частник-дилер" (сюда можно включить опытнейших людей с форума, клуба и тд),
но в таком варианте, тоже будет присутствовать переплата. Если они с дилером не правильно придут к понимаю ценообразования (на первых порах может быть затруднительным), да и финансовая дальновидность "частника-дилера", может быть ошибочной и он накупит клиенту отменных монет в коллекционном состоянии но на самом пике их ажиотажа\цены, а через пару лет другие позиции будут более ликвидными или прибыльными.
Поэтому нету единого верного решения. И в любом случае необходим опыт и понимание, чего ты делаешь. А не что бы за тебя все было "решено" - дилер нашел, грейдинговая контра этикетки нарисовала и тп. Иначе, можно превратиться в обычное "мясо для битья", "хомяка" - даже при условии, что ни грейдинговая контора не ошиблась, и дилер пытался выполнять свои обязанности максимально точно под задачи клиента (без корыстного и "мошеннического" умысла).

Но мы же изначально не пытались говорить об первых шагах в коллекционировании?)
Я вступил в диалог, как для более-менее опытных людей. И такие люди имеют свои отличные от нас с Вами мнения. Которые могут измениться только с появлением нового личного опыта.


Ну и нету же еще биржевых сделок с российскими монетами (данного периода) ?  Тогда вообще о какой переплате может идти речь?
Если каждая новая сделка - новая цена, даже на туже самую монету без изменения ее характеристик ;)


Предложение по монете, на данный момент 38 000 руб
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
R10 пишет:
Начинающему для начала придётся, научиться определять настоящие слабы от подделок, чтобы уложится в гипотетические 5%.
Не утрируйте.
Количество поддельных слабов в общей массе ничтожно мало, их можно почти не принимать в расчет.

Цитата
R10 пишет:
Мой посыл такой: набиваешь шишке на собственном опыте - тогда в будущем будет меньше случаев обмануться.
А вариант вообще не набивать шишек вы не рассматриваете?
Для новичка в том числе и покупка монет только в слабах помогает избежать набивки многих из этих возможных шишек (например, чищеных и испорченных монет, надраенных валенком и выдаваемых за "унц", и так далее).

Цитата
R10 пишет:
Слаб для новичка, не вариант - там не видно адекватно состояние монеты.
Да нормально все видно через слаб.
Уж не хуже, чем при покупке по хитрым картинкам онлайн.

Цитата
R10 пишет:
Чтобы "читать" слаб, необходимо хранить разного качества монеты у себя. И только после относительного длительного контакта с монетами, можно переходить на слаб.
То есть, вы считаете, что новичку, прежде, чем купить себе нормальную монету (ну, например, хотя бы тот же популярный рубль 300ЛДР) в коллекционном качестве (например, в слабе MS62-63), надо обязательно напокупать исцарапанных, побитых, полированных валенком? )))
А сразу покупать нормальные монеты, не проходя этап покупки монет"разного качества" совсем никак нельзя?

Вы, когда штаны себе покупаете - тоже сначала берете тряпье с помойки, потом идете в секонд-хэнд, потом на рынок за китайской подделкой - а только потом, после "длительного контакта" со всем этим барахлом, идете уже в нормальный магазин за качественными брюками? )))
Боюсь даже представить, как, если действовать по вашей логике, покупать себе еду...

Цитата
R10 пишет:
Но мы же изначально не пытались говорить об первых шагах в коллекционировании?
Ну, первым-то именно вы новичков упомянули, вот тут:
Цитата
R10 пишет:
В основном это новички или люди которые мало держали в руках хороших монеток.

Цитата
R10 пишет:
Ну и нету же еще биржевых сделок с российскими монетами (данного периода) ? Тогда вообще о какой переплате может идти речь ?
Ой, ну не прикидывайтесь же вы... возникает впечатление, что вы продолжаете спор ради спора, или просто их "духа противоречия".
Есть "средне-рыночные" цены.

Так то, биржевых сделок и по кефиру нет - однако вы же понимаете, сколько примерно он должен стоить в магазине, и платить 200 рублей за пакет обычного кефира не станете?

Цитата
R10 пишет:
Предложение по монете, на данный момент 38 000 руб
Только что на этой площадке продан 300ЛДР в NGC MS63+ за 35 тыс. рублей.
На мой взгляд, это более разумная сделка.
----------------------------------------------------------------------
«Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
R10 пишет:
Чтобы "читать" слаб, необходимо хранить разного качества монеты у себя. И только после относительного длительного контакта с монетами, можно переходить на слаб.

Мне кажется, что наоборот. Чтобы "читать" слаб нужно просто научиться читать вообще. И на слабе уже указана степень сохранности, её нужно просто прочитать.
А вот как раз таки после относительно длительного контакта со слабами, новичку можно переходить на монеты без слабов. Именно рассмотр, анализ и сравнение монет в слабах дадут новичку представления о разных степенях сохранности. Можно рассматривать слабы, как некую инструкцию по изучению. Слабы - это наглядные примеры.
Изменено: Aquarius - 18.11.2020 21:19:18
 
Цитата
Агрегатор пишет:
Для новичка в том числе и покупка монет только в слабах помогает избежать набивки многих из этих возможных шишек (например, чищеных и испорченных монет, надраенных валенком и выдаваемых за "унц", и так далее).
Набивание шишек - это опыт. Без опыта, ничего не возможно.
Можно пару сделок удачных совершить, потом будут одни не удачи (при условии, что навыки остались прежними, на том же начальном уровне).

Слабы РНГА - не смотря на то что многим лицам на данном форуме они нравятся и многие поддерживают, эту контору на данном форуме.
Но они как раз завышены и люди покупающие по рыночной цене (платя за число на этикетке) эти слабы - как раз и переплачивают...

Цитата
Агрегатор пишет:
А сразу покупать нормальные монеты, не проходя этап покупки монет"разного качества" совсем никак нельзя?
Без опыта, смотри что получиться у новичка в первом предложении данного текста.
Я не предлагаю, покупать VF\XF\AU - монеты 300ЛДР.
Я призываю получать опыт, держать подобные монеты в руках, чтобы наглядно в руках и на глазах не по монитору, видеть чем состояние отличается.
Для новичка XF - уже суперпупермонета будет. Но с опытом он будет знать, что XF для 300ЛДР - это не коллекционная вещь.

Цитата
Агрегатор пишет:
А сразу покупать нормальные монеты, не проходя этап покупки монет"разного качества" совсем никак нельзя?
Без сравнения, он не будет знать, какие монеты могут быть в отличие от массовых продаж на аукционах\форумах.
А купив слабы с завышенными числами и не верными описаниями - он автоматически "попадает" на деньги, потому что продать и выйти в кэш, он сможет намного дешевле, так как опытные участники рынка сразу заметят "косяки" заслабированной монеты.

Цитата
Агрегатор пишет:
Вы, когда штаны себе покупаете - тоже сначала берете тряпье с помойки, потом идете в секонд-хэнд, потом на рынок за китайской подделкой - а только потом, после " длительного контакта " со всем этим барахлом, идете уже в нормальный магазин за качественными брюками? )))
Без опыта я давным-давно мог купить бельё из какого-нибудь полиэстера (фактура и фасок, как у всех остального белья, а вот потребительские качества уже другие)
Кстати в Швеции, наверное пол страны из секонд-хенда одеваются - и это вроде, считается модным и точно не зазорным!


Цитата
Агрегатор пишет:
Есть "средне-рыночные" цены.
Какие они?
Если есть такие цены, зачем тогда вообще тема ТС?
Если всем известны цены?)
MS 62, на сколько десятков тысяч дешевле MS 65? Я вот не знаю, поэтому и зашел в ветку, чтобы посмотреть что тут пишут на счет оценок.

Цитата
Агрегатор пишет:
Только что на этой площадке продан 300ЛДР в NGC MS63+ за 35 тыс. рублей.
А оценка MS62 в 20 000 руб - это дешево или как?
Не ужели одна с половиной цифра, оценивается в 15 000 руб?
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
R10 пишет:
Набивание шишек - это опыт.
Кроме "набивания шишек", можно перенимать опыт и другими способами.
Например, изучать литературу, получать советы от коллег.... а еще есть интернет, слыхали? )))

Вы собственному ребенку не дадите, наверное, засунуть пальцы в розетку или схватиться за горячий утюг, а постараетесь предостеречь от этого.
Другое дело, что он может вас не послушать - но все равно вы, наверное, предпочли бы, чтобы он учился на ваших ошибках, а не лежал неделями в больницах после обучения на собственных?
Так зачем же вы советуете новичкам-коллекционерам обязательно самим набивать шишки (а также изобретать велосипед, не искать простых путей и так далее) ??

Цитата
R10 пишет:
Можно пару сделок удачных совершить, потом будут одни не удачи
Вы так уверены?
Вы считаете, что ваше предложение - сначала совершить массу неудачных сделок (накупив монет "разного качества" ), прежде чем можно будет перейти в "удачным сделкам" - лучше? )))

Цитата
R10 пишет:
Слабы РНГА ... Но они как раз завышены и люди покупающие по рыночной цене (платя за число на этикетке) эти слабы - как раз и переплачивают...
Можете доказать, показать наглядные примеры?

Цитата
R10 пишет:
Для новичка XF - уже суперпупермонета будет. Но с опытом он будет знать, что XF для 300ЛДР - это не коллекционная вещь.
Вы предполагаете, что "новичок" - синоним "нищего лоха" ? )))
Уверяю вас, новички бывают разные.
Есть такие, которые сразу (или почти сразу) начинают с MS64.

Цитата
R10 пишет:
А купив слабы с завышенными числами и не верными описаниями ....
По-моему, вы по кругу пошли.
Читайте выше.
Вероятность купить слаб "с завышенными числами и неверными описаниями" гораздо ниже, чем вероятность приобрести монету без слаба с завышенным состоянием, неверным описанием, да еще и с чисткой или искусно заделанной дыркой - хоть на форуме, хоть на онлайн-барахолке, хоть в клубе.

Цитата
R10 пишет:
А купив слабы с завышенными числами и не верными описаниями - он автоматически "попадает" на деньги, потому что продать и выйти в кэш, он сможет намного дешевле, так как опытные участники рынка сразу заметят "косяки" заслабированной монеты.
Ну, пусть "опытные участники рынка" сначала докажут и убедят других, что грейд завышен... и, увы, желающие заплатить за цифру все равно найдутся.
Ликвидность даже перегрейженой монеты все равно значительно выше, чем барахла "разного качества", которого новичок может накупить, руководствуясь продвигаемой вами "стратегией набирания опыта путем набивания шишек" )))

Цитата
R10 пишет:
Без опыта я давным-давно мог купить бельё из какого-нибудь полиэстера (фактура и фасок, как у всех остального белья, а вот потребительские качества уже другие)
Так вы к этому и подталкиваете новичков, призывая "набивать шишки" и покупать что попало ("разного качества" ) .
А нормальный человек начнет с изучения этикетки, и с надписью "полиэстер" (или "EXCESSIVE HAIRLINES" какие-нибудь) просто не купит.

Цитата
R10 пишет:
Кстати в Швеции, наверное пол страны из секонд-хенда одеваются - и это вроде, считается модным и точно не зазорным
Да ради бога, одевайтесь хоть с помоек (если вы считаете это модным), мне-то что? )))

Цитата
R10 пишет:
Если есть такие цены, зачем тогда вообще тема ТС? Если всем известны цены?)
Основная проблема в данном конкретном случае - что монета была из слаба MS64 извлечена.
Оставайся монета в слабе - и темы бы не было.
ТС бы просто продал монету по среднерыночной цене спокойно, и все.

Цитата
R10 пишет:
А оценка MS62 в 20 000 руб - это дешево или как? Не ужели одна с половиной цифра, оценивается в 15 000 руб?
Если это вас удивляет (что странно, т.к. в этом случае я вообще не понимаю, о чем и зачем вы ведете спор), то вы еще больше удивитесь, если узнаете, во сколько оценивается всего "одна цифра", но уже, например, между 64 и 65 )))
Изменено: Агрегатор - 21.11.2020 19:54:27
----------------------------------------------------------------------
«Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 3 года с даты регистрации
 
Друзья, товарищи :friends:  не плохо тему "раскрутили"  благодарю за обсуждение :good2:
За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз
 
Цитата
aleksey.nazarov пишет:
Друзья, товарищи    не плохо тему "раскрутили"  благодарю за обсуждение  
Обращайтесь )))
(Да уж... вам в продажной теме дают не меньше, а то и больше, чем стоит MS64 в слабе)
----------------------------------------------------------------------
«Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Агрегатор пишет:
Вероятность купить слаб " с завышенными числами и неверными описаниями " гораздо ниже, чем вероятность приобрести монету без слаба с завышенным состоянием, неверным описанием, да еще и с чисткой или искусно заделанной дыркой - хоть на форуме, хоть на онлайн-барахолке, хоть в клубе.
Вот как раз очень яркая иллюстрация к этой теме, кмк.
----------------------------------------------------------------------
«Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Агрегатор пишет:
Если это вас удивляет (что странно, т.к. в этом случае я вообще не понимаю, о чем и зачем вы ведете спор), то вы еще больше удивитесь, если узнаете, во сколько оценивается всего "одна цифра", но уже, например, между 64 и 65 )))
За пару лет или за полгода 2020 что-то кардинально изменилось в оценке слабов (я не про 300ЛДР)?
Несколько лет назад на СМ писали, что прошла мода на циферки и теперь грейды MS63-64-65 и так далее перестали иметь большой разрыв в ценовом выражении.
Сейчас снова вернулись в "первобытное" время?
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Какой то спор ради спора.
Кто писал что нет разрыва в цене при разном состоянии? Наверное это надо спросить не у Агрегатора, а у того кто это писал.
10 лет с даты регистрации
 
Цитата
R10 пишет:
Цитата
Агрегатор пишет:
Если это вас удивляет (что странно, т.к. в этом случае я вообще не понимаю, о чем и зачем вы ведете спор), то вы еще больше удивитесь, если узнаете, во сколько оценивается всего "одна цифра", но уже, например, между 64 и 65 )))
За пару лет или за полгода 2020 что-то кардинально изменилось в оценке слабов (я не про 300ЛДР)?
Несколько лет назад на СМ писали, что прошла мода на циферки и теперь грейды MS63-64-65 и так далее перестали иметь большой разрыв в ценовом выражении.
Ну, в общем, вам уже ответили )))
Цитата
alexas пишет:
Кто писал что нет разрыва в цене при разном состоянии? Наверное это надо спросить не у Агрегатора, а у того кто это писал.

P.S. Если вы разделяете это мнение:
Цитата
R10 пишет:
теперь грейды MS63-64-65 и так далее перестали иметь большой разрыв в ценовом выражении.
то могу предложить поменять любые ваши монеты в слабах на аналогичные мои с грейдом той же конторы (при наличии), но на 1-2 единичку ниже, без доплаты )))
Изменено: Агрегатор - 27.11.2020 15:41:11
----------------------------------------------------------------------
«Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 3 года с даты регистрации
Страницы: Пред. 1 2
Читают тему

© 2005-2020. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Нумизматический аукцион "Русское наследие"



  Магазинъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●