У меня дилетантский вопрос. Данный правитель РИ, правил не долго, я бы сказал совсем недолго, после его так сказать смерти(гибели)все монеты с ним подверглись перечеканке(переплавке), то есть память о нём уничтожалась, за хранение монет с его изображением я читал даже предусматривалась сметная казнь. Вопрос. Как за такое короткое время правления можно так "ушатать " монету, или всё таки она имело место хождения и после смерти, просто интересно. С уважением.
SilverRU пишет: У меня дилетантский вопрос. Данный правитель РИ, правил не долго, я бы сказал совсем недолго, после его так сказать смерти(гибели)все монеты с ним подверглись перечеканке(переплавке), ....
Смерть данного правителя наступила в 1764 г. Считаете, что перечеканивать монеты с его изображением при Екатерине II начали?
SilverRU пишет: У меня дилетантский вопрос. Данный правитель РИ, правил не долго, я бы сказал совсем недолго, после его так сказать смерти(гибели)все монеты с ним подверглись перечеканке(переплавке), то есть память о нём уничтожалась, за хранение монет с его изображением я читал даже предусматривалась сметная казнь. Вопрос. Как за такое короткое время правления можно так "ушатать " монету, или всё таки она имело место хождения и после смерти, просто интересно. С уважением.
Вот дилетантский ответ из википедии: "Личность бывшего государя и его краткое царствование вскоре подверглись закону об осуждении имени: 31 декабря 1741 года был объявлен указ императрицы о сдаче населением всех монет с именем Иоанна Антоновича для последующей переплавки. Через некоторое время эти монеты перестали принимать по номиналу, а с 1745 года их хранение стало противозаконным. Лица, у которых обнаруживали монеты Иоанна Антоновича или которые пытались ими расплатиться, подвергались пытке и ссылке как государственные преступники. В настоящее время монеты этого царствования чрезвычайно редки.
Было отдано распоряжение об уничтожении портретов с изображением Иоанна Антоновича, а также о замене деловых бумаг, паспортов, церковных книг и прочих документов с именем императора («дел с известным титулом») на новые. Часть этих документов сжигалась, а часть хранилась в опечатанном виде в архивах. Изъятию подвергались и пропагандистские материалы, например, опубликованные проповеди с упоминанием имени Иоанна, оды Ломоносова в его честь и прочие артефакты. Этот процесс продолжался всё царствование Елизаветы Петровны и был прекращён только после вступления на престол Екатерины II. Даже полтора с лишним века спустя, во время юбилейных мероприятий 1913—1914 годов, младенец-император был пропущен на Романовском обелиске в Александровском саду и на яйце Фаберже «Трёхсотлетие дома Романовых».
Вероятно часть неизъятых монет с изображением Иоанна Антоновича имели оборот в период правления Екатерины II и далее.
Делай, как должно и пусть будет, как будет.
Внимание! Изменился номер банковской карты СБ, актуальный номер карты 4276 **** **** 8413
Извиняюсь, не прочёл последний пост, любопытство своё я удовлетворил. Появилось второе любопытство. А разве монеты прежних правителей имели место ходить наравне с монетами(деньгами)правителей которые были не престоле? Это тоже самое что сейчас ходили бы деньги СССР или например 1992, 1993, или 1997 годов...
SilverRU пишет: Извиняюсь, не прочёл последний пост, любопытство своё я удовлетворил. Появилось второе любопытство. А разве монеты прежних правителей имели место ходить наравне с монетами(деньгами)правителей которые были не престоле? Это тоже самое что сейчас ходили бы деньги СССР или например 1992, 1993, или 1997 годов...
"имели место ходить" в том числе и потому что народ русский был крайне безграмотен и даже читать не мог (что написано на монетах), не то чтобы еще и законы знал. Столетия прошли, но и сейчас ситуация с всякого рода грамотностью не намного лучше
SilverRU пишет: Извиняюсь, не прочёл последний пост, любопытство своё я удовлетворил. Появилось второе любопытство. А разве монеты прежних правителей имели место ходить наравне с монетами(деньгами)правителей которые были не престоле? Это тоже самое что сейчас ходили бы деньги СССР или например 1992, 1993, или 1997 годов...
Имели место ходить и ходили, официально до проведения очередной денежной реформы в ходе реализации которых изменялись как вес и номинал так и используемый металл или его проба. Неофициально возможно гораздо дольше, особенно монеты из драгметаллов. Вот тут есть кое-какая информация: https://bosfera.ru/bo/evolyuciya-monet-rossiyskih
Что касается износа, то в отличии от эпохи безналичных расчётов тогда монеты реально ходили из рук в руки зачастую минуя банки и прочие финансовые учреждения. Те же из них что сразу после монетного двора и казначейства прятались в кубышки получают высокие грейды и лишают сна нумизматов
Но главное, что это было в одной стране Российской Империи, в случае который упомянули Вы Россия хоть и стала приемницей СССР, но по сути это другая страна и деньги СССР не могли остаться в обороте. А дальше опять реформы. Где-то вызванные желанием власти ограбить свой народ, а где-то техническая необходимость, как в соучае с деноминацией.
omega0489 пишет: Коллеги, кто-нибудь обладает информацией сколько неизьято из обращения осталось рублей Иоанна Антоновича?
Полагаю, сейчас кто-нибудь из специалистов выскажется, т.к. насколько знаю, но не помню:), цифра эта есть весьма точная
Интересно - как такая цифра могла образоваться. Путём вычитания из официального тиража документально зафиксированного количества сданных-обмененных монет?
Когда ты начал делать то , что от тебя так долго ждали , но так и не доделал - считай, ты ничего не сделал, и сделал только хуже.
coi0101 пишет: Вероятно часть неизъятых монет с изображением Иоанна Антоновича имели оборот в период правления Екатерины II и далее.
В этом я очень сомневаюсь. если учесть то, что "с 1745 года их хранение стало противозаконным". Как противозаконные монеты продолжали находиться в обороте десятки лет? Или в период правления Екатерины II Ионна "реабилитировали" и он перестал быть противозаконным? Что-то не примомню такой информации.
coi0101 пишет: Вероятно часть неизъятых монет с изображением Иоанна Антоновича имели оборот в период правления Екатерины II и далее.
В этом я очень сомневаюсь. если учесть то, что "с 1745 года их хранение стало противозаконным". Как противозаконные монеты продолжали находиться в обороте десятки лет? Или в период правления Екатерины II Ионна "реабилитировали" и он перестал быть противозаконным? Что-то не примомню такой информации.
Я только предположил такую вероятность и не претендую на то, что так и было. Но учитывая, что эти рублёвики принимали в перечеканку по номиналу не весь период с момента выхода запретительного указа Елизаветы в декабре 1741 года, а только первое время, то можно предположить, что те кто не успел их сдать по номиналу просто не стали этого делать себе в ущерб и припрятали их до поры до времени. А иначе как объяснить такой существенный износ?
Делай, как должно и пусть будет, как будет.
Внимание! Изменился номер банковской карты СБ, актуальный номер карты 4276 **** **** 8413
coi0101 пишет: А иначе как объяснить такой существенный износ?
Монета могла быть частью украшения, в дукаче например. Залысины на гурте, истёртый местами кант и полностью замыленный рельеф характерны для подобного рода применения монет, с ,вполне возможной, последующей реставрацией и тщательным сокрытием мест крепления.
Когда ты начал делать то , что от тебя так долго ждали , но так и не доделал - считай, ты ничего не сделал, и сделал только хуже.
omega0489 пишет: Коллеги, кто-нибудь обладает информацией сколько неизьято из обращения осталось рублей Иоанна Антоновича?
Полагаю, сейчас кто-нибудь из специалистов выскажется, т.к. насколько знаю, но не помню:), цифра эта есть весьма точная
Интересно - как такая цифра могла образоваться. Путём вычитания из официального тиража документально зафиксированного количества сданных-обмененных монет?
Итоги операции по их изъятию у населения, доложенные Монетной канцелярией в Сенат 4 декабря 1751 года: в обращение было выпущено монет с изображением "принца Иоанна" на общую сумму 693 181 руб; с начала обмена и по 17 июня 1745 года у населения было выкуплено монет на сумму 665 158 руб. 50 коп.; с 17 июня 1745 года и по 4 декабря 1751 года у населения было изъято "безденежно" монет на сумму 4231 руб. 40 коп.; следовательно, на руках у населения в это время оставалось опальных монет на общую сумму 23 791 руб. 10 коп. Источник: https://moneta-russia.ru/library/monety-imperatora-ioana-antonovicha.php
omega0489 пишет: Коллеги, кто-нибудь обладает информацией сколько неизьято из обращения осталось рублей Иоанна Антоновича?
Полагаю, сейчас кто-нибудь из специалистов выскажется, т.к. насколько знаю, но не помню:), цифра эта есть весьма точная
Интересно - как такая цифра могла образоваться. Путём вычитания из официального тиража документально зафиксированного количества сданных-обмененных монет?
Итоги операции по их изъятию у населения, доложенные Монетной канцелярией в Сенат 4 декабря 1751 года: в обращение было выпущено монет с изображением "принца Иоанна" на общую сумму 693 181 руб; с начала обмена и по 17 июня 1745 года у населения было выкуплено монет на сумму 665 158 руб. 50 коп.; с 17 июня 1745 года и по 4 декабря 1751 года у населения было изъято "безденежно" монет на сумму 4231 руб. 40 коп.; следовательно, на руках у населения в это время оставалось опальных монет на общую сумму 23 791 руб. 10 коп. Источник: https://moneta-russia.ru/library/monety-imperatora-ioana-antonovicha.php
omega0489 пишет: Коллеги, кто-нибудь обладает информацией сколько неизьято из обращения осталось рублей Иоанна Антоновича?
Полагаю, сейчас кто-нибудь из специалистов выскажется, т.к. насколько знаю, но не помню:), цифра эта есть весьма точная
Интересно - как такая цифра могла образоваться. Путём вычитания из официального тиража документально зафиксированного количества сданных-обмененных монет?
Итоги операции по их изъятию у населения, доложенные Монетной канцелярией в Сенат 4 декабря 1751 года: в обращение было выпущено монет с изображением "принца Иоанна" на общую сумму 693 181 руб; с начала обмена и по 17 июня 1745 года у населения было выкуплено монет на сумму 665 158 руб. 50 коп.; с 17 июня 1745 года и по 4 декабря 1751 года у населения было изъято "безденежно" монет на сумму 4231 руб. 40 коп.; следовательно, на руках у населения в это время оставалось опальных монет на общую сумму 23 791 руб. 10 коп. Источник: https://moneta-russia.ru/library/monety-imperatora-ioana-antonovicha.php
Вы же, да и все остальные ,должны понимать, что эти предоставленные документы, как говорится: "написанному верить". Слова известного классика - " Что будет с Россией через 200 лет? - Будут пить и воровать" , ничего у нас никогда не менялось. Тот отчет можно легко делить на 10, и с учётом прошедших лет поделить ещё на 3. Для примера - что чаще видим в продаже - "трон" или"антоныча" ? В достойном качестве я его держал только один раз, с тронами не сравнить.
Когда ты начал делать то , что от тебя так долго ждали , но так и не доделал - считай, ты ничего не сделал, и сделал только хуже.
omega0489 пишет: Коллеги, кто-нибудь обладает информацией сколько неизьято из обращения осталось рублей Иоанна Антоновича?
Полагаю, сейчас кто-нибудь из специалистов выскажется, т.к. насколько знаю, но не помню:), цифра эта есть весьма точная
Интересно - как такая цифра могла образоваться. Путём вычитания из официального тиража документально зафиксированного количества сданных-обмененных монет?
Итоги операции по их изъятию у населения, доложенные Монетной канцелярией в Сенат 4 декабря 1751 года: в обращение было выпущено монет с изображением "принца Иоанна" на общую сумму 693 181 руб; с начала обмена и по 17 июня 1745 года у населения было выкуплено монет на сумму 665 158 руб. 50 коп.; с 17 июня 1745 года и по 4 декабря 1751 года у населения было изъято "безденежно" монет на сумму 4231 руб. 40 коп.; следовательно, на руках у населения в это время оставалось опальных монет на общую сумму 23 791 руб. 10 коп. Источник: https://moneta-russia.ru/library/monety-imperatora-ioana-antonovicha.php
Вы же, да и все остальные ,должны понимать, что эти предоставленные документы, как говорится: "написанному верить". Слова известного классика - " Что будет с Россией через 200 лет? - Будут пить и воровать" , ничего у нас никогда не менялось. Тот отчет можно легко делить на 10, и с учётом прошедших лет поделить ещё на 3. Для примера - что чаще видим в продаже - "трон" или"антоныча" ? В достойном качестве я его держал только один раз, с тронами не сравнить.
То, что в указанной итоговой сумме остатка не одни рубли, а все отчеканенные номиналы это понятно. Сколько в ней рублёвиков было не известно, сколько из них в кладах ещё не найдено тоже тайна покрытая мраком. То, что отчёт может быть не точен не исключено, тут Вы правы, но я думаю не с такой огромной погрешностью, как Вы пишите. Каким бы не было воровство на Руси, но строгость наказания в те времена была не в пример нынешним. Делить думаю надо скромнее, но безусловно то, что до наших дней их дошло меньше чем "тронов" и редкость "антонычей" объективна. А насчёт встречаемости в достойном качестве, так ведь и годков меж ними более поторы сотни лет.
Делай, как должно и пусть будет, как будет.
Внимание! Изменился номер банковской карты СБ, актуальный номер карты 4276 **** **** 8413
minibox44 пишет: в том числе и потому что народ русский был крайне безграмотен и даже читать не мог (что написано на монетах), не то чтобы еще и законы знал.
Ну это спорное утверждение... Народ грамотным был. Много историй как люди, после получения вольно открывали свой бизнес и уезжали в столицы и были некоторые успешнее, чем их прошлые хозяева...