Обычно, если меня интересует недешевая монета на зарубежном ауке и нет возможности посмотреть "в живую", то я прошу устроителей выслать на мой e-mail фото интересующих меня участков.Обычно высылают, если нет, тогда монета для меня просто перестает существовать.
Как бы Вы поступили на месте продавца? Я бы живя в Германии, однозначно отправил бы подобные монеты на грейд. Продать такую монету в "гробике" можно на много дороже. Возникает вопрос, или продавец дурак, или это развод. Я думаю второе. Вам на молотке мало счастливых наследников, давайте ещё и из Германии весь мусор выгребем.
Я обратил внимание, что остальные монеты продавца не вызывают сомнений. Может тоже часть развода. Нас уже как минимум двое, кто обратил на это внимание. Что то последние время я слишком подозрительным стал.
swlaptops пишет: рисунок орла отличаетса - если только не было несколько штампелей.Но конечно риск большой большой.Пусть те кто рубли Петра собирает парятьса
Рисунок орла отличается от чего? Это известный штемпель реверса с открытой короной ( кстати самый простой) с отсутствием верхней галсты на букве Б в слове добрая. В этом же слове над последней буквой А (Я) имеется полоска, результат разрушения штемпеля. Причем на разных монетах этого штемпеля эти дефекты усиливаются в процессе дальнейшего разрушения. Присутствует много и других "маркеров" характерных для этого штемпеля.
Цитата
Ал-др пишет: Глаз императора, похоже, нарисован.
Поэтому портрет выглядит неестественным.
Глаз не дорисован. Портрет на этом штемпеле плоский, поэтому при износе или непрочекане он выглядит КАК БУДТО подгравированный.
В отношении гурта - конечно, лучше бы его увидеть в хорошем качестве. Но даже по этим снимкам просматриваются следы вырубки кружка. А именно это и можно увидеть на гладком гурте в подтверждение подлинности. Еще имеются дефекты кружка на 3 часах (аверс) и на 12 часах ( реверс) как результат неаккуратной вырубки их полосы.
Так что голословно, по наитию или методом голосования "фуфлить" этот рублик не годится. Реверс у него вообще мне видится безвопросным. Уверенность придает и тот факт,что хорошо знаком с темой рублей 1705 года.Поэтому остаюсь твердо при своем мнении - рублик подлинный, чищенный, простой (относительно),с непрочеканом в центре монеты. Но, естественно, покупать его без экспертизы, а тем более по фото нельзя.
Не собираясь делать какие-либо выводы по этой монете, хотел бы спросить у тех, кто гурт посмотреть хочет. Ну увидели вы следы вырубки, так уж если сличать, треба образец работы именно того же инструмента. След вырубки он и есть "только след вырубки"... одинаков хоть в 18 веке, хоть современный. Оно, конечно, если совсем фуфлодел "неподкованный", тот мог и лобзиком выпилить кружок или ножницами вырезать... След вырубки - ещё не подтверждение оригинальности, это лишь признак соответствия технологии. С уважением.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Согласен С Вами абсолютно. Гладкий гурт конечно же несоизмеримо менее информативен, чем любой другой. Поэтому, собственно и решился сделать вывод не имея хороших фото гурта. Но в данном случае форма кружка со следами вырубки да и следы вырубки на представленных ( очень плохих) фото гурта все же косвенно свидетельствуют о соблюдении технологии. Но все это,несомненно,как дополнительный элемент к общей картине.
По вопросам приобретения книги от автора - Монета «ефимок с признаком», прошу обращаться в личку.
Поддерживаю exkursant, если кружок "вырублен" и монета отчеканена скопированными штемпелями, то на ней надо искать следы копирования или другие технологические несоответствия, которые по таким малоинформативным фото увидеть невозможно.Вот одноштемпельный реверс подлинного рубля для сравнения, надеюсь он поможет разобраться.Мне лично не нравятся две дужки над короной у монеты ТС, которые обычно этим штемпелем реверса плохо прочеканиваются, хотя штемпель мог быть и доработан.
Уважаенмый nazartst! Спасибо за качественное фото. Радует, что Вы, будучи сильным нумизматом, взвешенно относитесь в отношении подлинности этой монеты. Я, например, вижу абсолютно идентичный штемпель, ну может быть за исключением несущественных моментов, которые можно отнести за счет непрочеканов, игры свето-теней или доработки штемпеля. А может быть к установлению истины следует попробовать пойти другим путем? Предлагаю, пусть кто-либо, придерживающийся мнения, что рубль ТС фуфло, укажет на достоверные и объективные признаки фуфельности. Мнения типа - монета нравится, не нравится и т.п. не принимаются.
Монета ТС имеет признаки подлинности. Скорее всего, подлинная. Глаз не нравится - это дело вкуса. Привожу в качестве примера аверс одноштемпельной монеты примерно в таком же состоянии. Глаз, кмк, выглядит чуть-чуть иначе. Хотя - не факт.
Поштемпельное сравнение ничего не даст, т.к. при копировании все детали переносятся на копию.Еще раз повторюсь, что необходимо искать следы копирования или другие технологические несоответствия, которые возможно увидеть только "в живую" или в крайнем случае на качественных фото с хорошим разрешением.Также желательно провести проверку на соответствие соосности аверса к реверсу монеты.
А-др, alex0580, спасибо за снимки. Прошу обратить особое внимание на фото поста № 37. Штемпели абсолютно идентичны. Тут даже дефекты штемпеля полностью повторяются. В частности в слове всея - следы выкрошки штемпеля между буквами С и Е, в слове повелитель "нарост" над Т, полоски соединяющие верхнюю часть букв Р О и С в слове России ,своеобразная буква Т в слове Петр и множество других "маркеров". При копировании же фуфла появляются искажения, обеднение рисунка, наконец ласточкины хвосты - всего этого здесь нет. Короче, у меня аргументы иссякли, да и желание дальнейшего обсуждения тоже. Имеющий глаза, да увидит!. С уважением.
Уважаемый, Eugenius, Вы все правильно написали, только не учли одну вещь - точность современного копирования монет находится в нанодиапозоне(!)Мне лично не понятно, как можно по таким малоинформативным фото ТС делать такой однознаный вывод.Я лично по этим фото не вижу детализации монеты, т.к. при увеличении картинка расплывается и все искажения и "обеднение рисунка" о которых Вы пишете по таким фото разглядеть просто невозможно.
