В общем не очень корректно влезать с другими рублями Павла в чужую тему, с нормальными (по определению многих) рублями. С рублями в посте 73. Это может запутать (возможно специально) покупателей при ссылке на обсуждение. Будет непонятно для них какие из рублей подлинные, а какие фуфела.
Читал-читал... молчал-молчал. Все кинулись на одноштемпельность, почему-то никто не обращает внимание на то, что и ... гурты из под одного и того же струмента. Дорожка прямая этой троице в ГИМ.
Изменено: exkursant - 07.07.2013 23:55:49(картинка не приклеилась с первого раза.)
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
alex0580 пишет: ну..., немного подождём. Ещё не вечер....
Коллеги, я не буду , но если кто-то объяснит популярно "на пальцах" этот факт, то я сниму шляпу "Монеты" пронумеровал для удобства, кмк никто не будет возражать, что № 3 чеканился позже (об этом говорит появившийся дефект в рамке) Так вот - каким образом в этой "монете" исчез дефект в орнаменте "обезьянней морде", присутствующий в монете №2 (подгравировка штемпеля исключена, т.к. орнамент идентичен монете №1, исключен и удар по монете №2) Поэтому я придерживаюсь своего поста №24......
Цитата
alex0580 пишет: .... скорее всего штемпели были скопированы с подлинной монеты, но быстро выходили из строя.
P.S. "Дедушкины" сундуки и "зарплату" в банковском мешочке - это мы уже "проходили":pardon:
alex0580 пишет: [ Так вот - каким образом в этой "монете" исчез дефект в орнаменте "обезьянней морде", присутствующий в монете №2 (подгравировка штемпеля исключена, т.к. орнамент идентичен монете №1, исключен и удар по монете №2)
Почему "исключен и удар по монете №2"? Интересно, почему ягоды в орнаменте выглядят по разному? Больше и меньше примяты. Разное усилие штемпеля?
Монеты у Вас в руках, поэтому Вам виднее. Я же сужу по снимкам и не вижу удара. Ну и "ягодки" я могу объяснить только разными штемпелями и различным износом. Были бы эти дефекты на № 3 - не было б вопросов
Юра551 пишет: ... все технологические дефекты на данных монетах должны по логике прогрессировать, как прогрессировал раскол штемпеля на "Ъ"? т.е. та же самая пресловутая выкрошка, (её выраженность) должна по идее тоже прогрессировать, штемпеля то планомерно убиваются.. Собственно вопрос: Если все монеты подлинные, почему здесь этого не наблюдается и та же выкрошка на всех монетах как под копирку?
Вот, на мой взгляд, самый интересный довод (почему то оставшийся без внимания). Тоже считаю, что треснутый штемпель по-любому должен бы развалиться если не во время второго, то при третьем ударе пресса, а уж "прогрессировать" деффект (как сказал Юра551) должен точно. Поэтому само собой напрашивается - что деффект скопирован или монеты не "били", а давили.
Не соглашусь, мне попадались 100% подлинные монеты 1/4 копейки из кучки, так там с расколом штемпеля больше 20ти монет было(одинаковым), так что штемпель может и более 3х 5ти ударов еше выдержать после начала раскола.
Тоже считаю, что треснутый штемпель по-любому должен бы развалиться если не во время второго, то при третьем ударе пресса, а уж "прогрессировать" деффект (как сказал Юра551) должен точно.
Во-первых, никто не знает точно, на сколько тиснений хватит штемпель с трещиной на рабочей поверхности. Всё зависит от характкра трещины (да и то раз на раз не приходится), в данном же случае характер трещины не столь объёмный. По законам физики и механики трещина при нагрузках должна прогрессировать, но с какой скоростью - нам не ведома. То есть, между одной тиснённой монетой и (к примеру) монетой тиснённой через 10 монет - трещина на штемпеле может и неувеличиваться.
Цитата
Clan пишет: Поэтому само собой напрашивается - что деффект скопирован или монеты не "били", а давили.
Я уже как-то указывал на то, что на винтовых прессах, монеты получаются не битыми и чеканенными - а именно тиснёнными. Для меня очевидно, даже по фото, что монеты эти подлинные.
Фото, действительно, правдоподобные. Но брать такие вещи можно только с заключением. Я, лично, в подлинность не верю, но если будет дано положительное заключение - цена должна быть выше объявленной. С уважением
kuban46 пишет: Фото, действительно, правдоподобные. Но брать такие вещи можно только с заключением. Я, лично, в подлинность не верю, но если будет дано положительное заключение - цена должна быть выше объявленной. С уважением
Про цену выше объявленной мне понравилось. Жил бы в Москве, уже давно бы сделал заключение. Не живя в Москве, остается надеяться на то. что, как написал недавно мне один человек в другой теме: "ИМЕЮЩИЙ ГЛАЗА ДА УВИДИТ".
"залейте" его куда Вам будет удобно и дайте ссылку в Теме.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Хватит ломать копья. Мнение дилетанта: Вариантов ДВА: Монеты ФУФЛО и Монеты подлинные 1ый вариант=почему ТС не хочет делать экспертизу=понятно. 2ой вариант= почему ТС НЕ хочет делать экспертизу- НЕ понятно! Любая поездка в Москву вместе со стоимостью билетов и экспертизой, и даже гостиницей = ПОЛЮБЭ! - покрывает расходы ТС на продажу хоть одной! Хоть всех трёх монет! ... имхо = как-то так
ИМХО = вариантов ДВА: 1ый - ТС делает экспертизу (хоть сам, хоть с привлечением покупателя)= и продаёт здесь; 2ой - ТС продаёт монеты на другом ресурсе.
по этим фотографиям хоть один, хоть 3 я бы не взял даже за 100р сорри.ни одной нет нормальной - любо заблюрено либо не в фокусе.возьмите хотя бы шести мегапиксельную мыльницу и хотя бы одну монетку сфотографируйте с ручным фокусом - все вопросы сразу отпадут.
Вы до сих пор не знаете, где лежит бесплатный сыр?
Это вы о чем и к чему?
Толстая, сонная крыса поздней ночью выходит из норы. Подходит к холодильнику, открывает дверь, наматывает на лапу связку сосисок, забирает кусок свинной рульки, захватывает пол-палки колбасы, пинком закрывает дверь, идет к норе. Вдруг видит на входе мышеловку с позеленевшим, засохшим кусочком сыра.....
- Мдаа, ну прям как дети малые!!!
"А́зъ же рѣ́хъ во изступлéнiи моéмъ: вся́къ человѣ́къ лóжъ."(Псл. 115)
До 4 часов утра делал минутный видеофильм, второй зато смогу сделать минут за 15. С Ютубом какие-то проблемы, загрузил на Рутуб, но даже сам не могу посмотреть, не открывает. Может он денег хочет? . Могу скинуть видеоролик на почту любому, кто пожелает. Фильм, правда, не шедевр - все дрожит и куда-то плывет, но монеты видны под разными углами. Еще вариант - послать бы ролик человеку, который дружит с Ютубом или любым видеохостингом, он бы выставил и дал здесь ссылку, плиз.
, но если кто-то объяснит популярно "на пальцах" этот факт, то я сниму шляпу 
"Монеты" пронумеровал для удобства, кмк никто не будет возражать, что № 3 чеканился позже (об этом говорит появившийся дефект в рамке) 
(подгравировка штемпеля исключена, т.к. орнамент идентичен монете №1, исключен и удар по монете №2) Поэтому я придерживаюсь своего поста №24......
Без комментариев 
