Здравсвуйте коллеги. Прошу определить ДМ по сохрану, по редкости, и по цене на сегоднешнем рынке. Вынужден расстатся с прекрасным экземпляром. Предлогайте в долларах США. Монета к концу следующей недели будет в Москве на частном осмотре, а возможно будет у вас в коллекции... Возможна и препочтительна встреча в Москве в нашем офисе. По доп.скананам, могу скинуть на @ и сюда. Все обсуждения ДМ производим тут на форуме, прозрачно. С уважением Господа
Простите пожалуйста. Говорят учится, никогда не поздно. Если честно я не понял вопроса? Серьёзно. Не припомню слово "провенанс" Поставьте пожалуйста по другому вопрос. С ув.
Хорошая монета. Приятно смотреть. Не достаточно хорошо сохранились черты лица младого императора, но все остальное вполне очень +
P.S. глядя на следы хождения монет Иоанна Антоновича каждый раз невольно задумываюсь о том, как рисковали те, кто расплачивался этими монетами после переворота Елизаветы. Ведь информация о изъятии монет Иоанна из обращения и наказание за их использование могло и не доходить до простых жителей России особенно в отдаленных от центра областях. Этим отчасти объясняется наличие следов длительного хождения монет Иоанна - их действительно использовали в обороте и после переворота, и, возможно, где-то на окраинах весьма долго.
Да,и притом,что карали за эти монеты сурово... ИЗ СЛЕДСТВЕННЫХ ДЕЛ:
В 1747 году пытали в застенке подмастерья Каспера Шраде, в бауле которого в таможне Нарвы нашли пять монет с профилем Иоанна Антоновича. Шраде сослали в Оренбург на вечное житье.
В 1748 году псковский целовальник Недопекин был взят в Тайную канцелярию, так как он привез для сдачи в Соляное комиссарство две бочки денег и при счете среди 3899 рублевиков был обнаружен один с изображением профиля Иоанна Антоновича." Эти примеры хорошо показывают,с каким "рвением" власти пытались "вытянуть" эти монеты из населения! Думаю при таком "подходе правительства"к этим монетам, держать их у себя в заначке было просто Не реально,даже крайне опасно! И на сегодняшний день мы имеем соответствующую степень редкости!
ТКМ пишет: Когда монета, явно, "кричит" о своей подлинности, то провенансы отдыхают (за углом).
Пока тема была в оценке - провенанс мог бы серьёзно повлиять на оценочные суждения участников форума, но раз вам непонятна прелесть монет "с историей" то это уже наверное не изменить.
ну а поскольку тема уже в бирже, предложу для начала 5000 $
Возвращаться на форум до принесения официальных извинений и наказания виновных не собирался и не собираюсь.
Сударь, сообщите общественности, монета выставлена в продажу или это всего лишь обсуждение? Если первое - опишите условия и тему перенесем в соответствующий раздел, если второе - предложения как бы автоматически превратятся в офтопик )
KOOT пишет: но раз вам непонятна прелесть монет "с историей" то это уже наверное не изменить.
Ну вообще-то монет без истории не бывает, так как монета неотъемлемая часть истории. Отсюда, мне очень понятны монеты "с историей". Но мне не понятна такая "коммерческая прелесть", когда заморское слово "провенанс" начинает бежать впереди самой монеты.
Когда веру превратили в религию, тогда и чудо превратилось в чудовище.
Возможно существует два вида провенанса ! Первый вид - Неполный провенанс - не подтверждающий историю монеты с самого начала ее появления. А показывающий только проходы продаж по Аукционам за последнюю половину ее существования и ее владельцев . Что не отражает всю историю монеты с самого начала и не гарантирует что это именно этот экземпляр. И в большинстве случаев на монеты имееться именно такой неполный провенанс. И - Полный провенанс - когда историю конкретной монеты можно отследить с самого начала. Что у Российских монет бывает очень очень редко .
Для справки: Провена́нс (англ. provenance — происхождение, источник) — история владения художественным произведением, предметом антиквариата, его происхождение. На художественных и антикварных рынках провенансом подтверждается подлинность предметов. Провенанс обычно приводится и в аукционных каталогах. Провенанс может значительно повысить цену художественного произведения, предмета антиквариата. Провенанс является одним из базисных понятий арт-банкинга (финансово-консультационное сопровождение инвестиций в искусство).
Тимофей пишет: Сударь , сообщите общественности, монета выставлена в продажу или это всего лишь обсуждение? Если первое - опишите условия и тему перенесем в соответствующий раздел, если второе - предложения как бы автоматически превратятся в офтопик )
Наверное прошу прощения за изначально не правильный поставленый вопрос в теме. Думал пока обсудем сохран, патину, вес, ГИМ, и т.п., и походу какбы предложения.. Но кажись так неправильно. ( в пятницу всё прояснится, по теме ветки по продаже. Перенесём или нет... ) ДМ едит на историческую Родину... Да, и чуть не забыл Господа., по предложениям не смешите пожалуйста )))) Всегда с уважением к обществу!
Да уж, монета не из простых. Думаю сложно оценить то что не имеет в открытом доступе ориентиров по проходам:) Уважаемый Сударь, думаю в этом случае только уважаемый пользователь с ником SGB сможет хоть как то помочь с оценкой данного экземпляра:)
Последний раз, когда я держал в руках продаваемый предмет - на 80% именно этот - он стоил 65000$. У меня не было возможности сделать фото, память может подводить. Не думаю, что это сейчас реальная цена. Патина классная, но я отказался именно потому, что лика не видать: при всех достоинствах это серьезно снижает визуальную привлекательность. Монета не была на аукционах, по легенде происходила от коллекционера с нелегкой биографией и обстоятельствами. Было это около 5 лет назад.
mivele пишет: Да уж, монета не из простых. Думаю сложно оценить то что не имеет в открытом доступе ориентиров по проходам Уважаемый Сударь, думаю в этом случае только уважаемый пользователь с ником SGB сможет хоть как то помочь с оценкой данного экземпляра
Весьма был бы презнателен г-ну SGB за помощь по оценке ДМ а то страшные цифры снятся.., с трудом держу себя в сознании ))) в предверии расстования.
Сударь пишет: Весьма был бы презнателен г-ну SGB за помощь по оценке ДМ а то страшные цифры снятся.., с трудом держу себя в сознании ))) в предверии расстования
Оцените пока по достоинству пост от alex0580 ... до запятой . 8)
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Тимофей пишет: я отказался именно потому, что лика не видать: при всех достоинствах это серьезно снижает визуальную привлекательность.
очень сильно снижает,для меня например состояние портрета на портретных монетах главный и определяющий фактор при принятии решения о приобретении монеты.
Не знаю, чем заслужил такое мнение уважаемого mivele, но отзовусь... Монета, конечно, весьма примечательная. Из трёх штемпельных пар - 2-ая по редкости. Она существенно реже разновидности с М:М:Д: (Ильин-Толстой №2) - по моим наблюдениям, примерно в 2 раза. Хотя московские полтины - одни из самых сложных по сохранности из монетного ряда И.А., проходил и такой красивый экземпляр: Соглашусь с мнением высказавшихся коллег, что существенным минусом является не слишком привлекательное состояние портретной стороны. Разброс цен на раритеты сейчас весьма существенный... Мне кажется, довольно удачной для продавца была бы продажа этой полтины около 25000$...
