Добрый день уважаемые форумчане! Прошу Вас помочь советом как поступить в непростой не самой приятной ситуации. Каждый из нас сталкивается с этим думаю нередко, но редко кто оборачивает все так как я расскажу ниже. Мною была выставлена на продажу монета 2 копейки 1941 года. Вот ссылка на продажную тему:
Договорились о покупке данной монеты без торгов в с пользователем Начальник. Сделка изначально проходила не самым лучшим образом, а именно: я сразу вперед отправил монету так как привык доверять людям с обещанной оплатой лота до конца рабочей недели. К пятнице вечера денег не поступило, о чем я получил оперативную отписку пользователя Начальник с просьбой подождать до понедельника так как задерживают деньги. В понедельник тоже что то не срослось и оплата была перенесена на вторник. Во вторник перевод был получен. Все это время я реагировал вполне дружелюбно, согласился любезно подождать и пойти на встречу - у кого не бывает проблем. После получения монеты покупатель остался недоволен, сославшись на то что монета, цитирую: "Натерта об валенок, УГ, обычная ходячка с обращения и таких денег не стоит!" Ради бога, я человек миролюбивый и понимающий и согласился вернуть деньги. О возможных последствиях такого решения также предупредил, так как обратите внимание я на фото ничего не скрывал, специально обозначил в теме что монета намытая или обработана чем то. Я такими вещами не занимаюсь, приобрел ее в таком виде в феврале примерно за те же деньги и выставил на продажу. Никаких претензий я предыдущему владельцу не предъявлял само собой так как было указано что "все на фото". В данном случае также указал описание монеты и внешний вид ее не скрывал. Я и сейчас считаю что она штемпельная и просто помыта, а не натерта об валенок. те кто собирают советы 21-57 знают как выглядят они в таком случае. Я выдвинул единственное условие что верну средства сразу же как получу свою монету в том виде в каком она была назад. Что с ней могло случиться по пути или у покупателя мне неизвестно , и учитывая что после таких поступков доверие поубавилось мое условие выглядит вполне логичным. На это был получен отказ. Прошу Вас, уважаемые форумчане рассудить нас, ответив на 2 поставленных вопроса: 1) Обязан ли я возвращать средства в таком случае ? Фото и описание предоставлено было, многие продавцы в таких ситуациях даже разговаривать не станут с покупателем. 2) Если возврат то должен ли я требовать свой лот вперед или стоит довериться и вначале вернуть деньги? Данная тема крайняя мера - все можно было решить и без этого, но описанное выше не позволило этого сделать. Простите что создал тему здесь, я не знаю другого подраздела для обсуждения спорных вопросов, так как покупателя плохим человеком не считаю.
Судя по пятнам между букв СССР монета не просто помыта а жестко протравлена сильной химией, и продавец - не указывал этого в описании. Возможно по незнанию, а не с умыслом, но указывать для монеты в таком состоянии "штемпельный блеск" - не совсем корректно.
тем не менее покупатель видел на что делал ставки, и за что переводил деньги.
Если полученная им монета не соответсвует его ожиданиям, но соотвествует фоткам в торгах, то возможность разворота сделки обратно должна быть предметом "при полном непротивлении сторон" То есть вы в праве отказать от возврата, на основании того, что описали монету верно и вас не волнует, что она полкупателю живьем не понравилась - он не задавал вопросов в теме и не просил доп картинок - купил по тем, что были. С другой стороны - сумма сделки ничтожна, и получить в репутацию нелестный отзыв (ну к примеру "козёл, торгует надраенным говном а пишет что АНЦ") - согласитесь не стоит тысячи рублей.
в случае, если вы все таки решите развернуть сделку, то вы в праве получить сначала лот обратно, а уже потом вернуть стоимость лота, без стоимости почтовых издержек.
я так думаю.
Возвращаться на форум до принесения официальных извинений и наказания виновных не собирался и не собираюсь.
Выскажу свою точку зрения. Я (Начальник), покупатель этой монеты, сейчас сменил ник на "Стасыч", т.к. у меня этот ник на других площадках. Если Вы внимательно прочитаете продажную тему, то увидите, что монета заявлена как "достойная монета в коллекцию", "имеет штемпельный блеск". В теме выложены фото, как я считаю, в выгодном для продавца ракурсе. По ним сложно судить о состоянии монеты. На мою просьбу выложить фото получше, продавец выложил такие же недетализированные фото. Цена покупки этой монеты - 1400 руб и я считаю, что она не стоит этих денег. Сегодня я получил эту монету и увидев её вживую, мягко говоря, расстроился. Ни о каком штемпельном блеске и то, что она без обращения не может быть и речи! Класть такое УГ в коллекцию - увольте!!! Монета изрядно "походившая" с неестественным "валеночным" блеском. По моим фото это прекрасно видно! Короче, я хочу получить свои деньги обратно и даже более того предложил продавцу компромисс - он мне переводит 1000 руб., я ему высылаю монету. Свою "невнимательность" оцениваю в 400 руб. Продавец от такого варианта отказался. Прошу уважаемое сообщество рассудить нас!
Спасибо за мнение! Я не разбираюсь действительно в таких вещах на уровне - как видел лот так и описал, потому что одна сторона монеты более-менее ничего, вторая не очень то и хорошо смотрится. Те не менее об валенок ее точно не драли - такие выглядят совсем иначе и родное поле просто пропадет сразу и навсегда. Цена ухода соответственно, штемпельная монета в люксе стоит на порядок выше да и предлагаются они не часто в продаже даже при наличии денег. Я ведь не против возврата стулья-деньги, но покупатель вперед возвращать лот не особо хочет, а у меня к нему теперь такого доверия нету чтобы возвращать вперед утраченную сумму денег. Я в этой сделке итак поступил порядочно выслав монету вперед и ждал оплаты сверх установленных сроков. Получается как то так. Уважаемый Станислав ! У меня все фото такие - я других пока не научился делать и если Вы посмотрите темы с фотками увидите что их качество везде одинаковое. О каком выгодном ракурсе Вы говорите сложно понять.
Стасыч пишет: Выскажу свою точку зрения. Я (Начальник), покупатель этой монеты, сейчас сменил ник на "Стасыч", т.к. у меня этот ник на других площадках. Если Вы внимательно прочитаете продажную тему, то увидите, что монета заявлена как "достойная монета в коллекцию", "имеет штемпельный блеск". В теме выложены фото, как я считаю, в выгодном для продавца ракурсе. По ним сложно судить о состоянии монеты. На мою просьбу выложить фото получше, продавец выложил такие же недетализированные фото. Цена покупки этой монеты - 1400 руб и я считаю, что она не стоит этих денег. Сегодня я получил эту монету и увидев её вживую, мягко говоря, расстроился. Ни о каком штемпельном блеске и то, что она без обращения не может быть и речи! Класть такое УГ в коллекцию - увольте!!! Монета изрядно "походившая" с неестественным "валеночным" блеском. По моим фото это прекрасно видно! Короче, я хочу получить свои деньги обратно и даже более того предложил продавцу компромисс - он мне переводит 1000 руб., я ему высылаю монету. Свою "невнимательность" оцениваю в 400 руб. Продавец от такого варианта отказался. Прошу уважаемое сообщество рассудить нас!
Интересно... По Вашим фото монета еще краше, чем по фото продавца. Вы с телефона в торгах участвовали? Не видели, что номинал весь "округленный" и реверс весь в непонятных разводах? Доп фото были предложены, Вас они судя по всему устроили. Решение проблемы справедливо обозначил КООТ.
Еще раз отвечу Вам уже здесь: я прекрасно знаю стоимость штемпельной 2-41 и знаю разницу между мытой монетой без обращения и натертой "валенком". То что я получил - обычная надраенная ходячка! Почему я должен Вам сначала отправлять монету? Я уже не верю Вам, что получив монету, Вы отправите мне деньги. Скажете еще, что это не Ваша монета или еще что-нибудь придумаете. Или Вы думаете, что из-за 1400 руб. я буду устраивать здесь балаган? Предлагаю перевести мне деньги, а я в свою очередь сразу же отправлю Вам монету о чем Вы незамедлительно узнаете по номеру отправления. И упрекать меня в непорядочности не стоит! Прошу ознакомиться с моей безупречной репутацией на соседних площадках! С уважением ко Всем!
Стасыч пишет: Выскажу свою точку зрения. Я (Начальник), покупатель этой монеты, сейчас сменил ник на "Стасыч", т.к. у меня этот ник на других площадках. Если Вы внимательно прочитаете продажную тему, то увидите, что монета заявлена как "достойная монета в коллекцию", "имеет штемпельный блеск". В теме выложены фото, как я считаю, в выгодном для продавца ракурсе. По ним сложно судить о состоянии монеты. На мою просьбу выложить фото получше, продавец выложил такие же недетализированные фото. Цена покупки этой монеты - 1400 руб и я считаю, что она не стоит этих денег. Сегодня я получил эту монету и увидев её вживую, мягко говоря, расстроился. Ни о каком штемпельном блеске и то, что она без обращения не может быть и речи! Класть такое УГ в коллекцию - увольте!!! Монета изрядно "походившая" с неестественным "валеночным" блеском. По моим фото это прекрасно видно! Короче, я хочу получить свои деньги обратно и даже более того предложил продавцу компромисс - он мне переводит 1000 руб., я ему высылаю монету. Свою "невнимательность" оцениваю в 400 руб. Продавец от такого варианта отказался. Прошу уважаемое сообщество рассудить нас!
Интересно... По Вашим фото монета еще краше, чем по фото продавца. Вы с телефона в торгах участвовали? Не видели, что номинал весь "округленный" и реверс весь в непонятных разводах? Доп фото были предложены, Вас они судя по всему устроили. Решение проблемы справедливо обозначил КООТ.
В торгах участвовал с компьютера! Фото видел и написал, чтобы выложили КРУПНЫЕ и РЕЗКИЕ фото реверса. Этого сделано не было! Признаю, что принял решение о покупке по этим фото, но не признаю непорядочность продавца в описании лота, а именно в словах "в коллекцию" и "штемпельный блеск"!
Раз Вы решили сделать ставку по представленным фото - значит Вас фото устроили. То что монета натерта - видно и на самых первых фото. В первую очередь покупатель должен ориентироваться на картинку, а потом уже на слова продавца т.к. оценка состояния монеты - вопрос субъективный. Вы должны были просить доп фото монеты до тех пор, пока они Вас ни устроят, либо отказаться от ставки. Если Вы хотите возврат, то отправить монету вперед в данной ситуации нормально. Ваша невнимательность - стоимость почты.
gre9, Вы не обязаны делать возврат. Я бы на Вашем месте сделал возврат, но на условиях "монету вперед". Ваши фото действительно "не айс", надо приглядываться - но в целом все видно.
KOOT пишет: в случае, если вы все таки решите развернуть сделку, то вы в праве получить сначала лот обратно, а уже потом вернуть стоимость лота, без стоимости почтовых издержек.
KOOT прав. Высылайте лот обратно, а потом gre9 возвращает деньги. Не ссорьтесь из-за ломаного гроша.
Стасыч пишет: Еще раз отвечу Вам уже здесь: я прекрасно знаю стоимость штемпельной 2-41 и знаю разницу между мытой монетой без обращения и натертой "валенком". То что я получил - обычная надраенная ходячка! Почему я должен Вам сначала отправлять монету? Я уже не верю Вам, что получив монету, Вы отправите мне деньги. Скажете еще, что это не Ваша монета или еще что-нибудь придумаете. Или Вы думаете, что из-за 1400 руб. я буду устраивать здесь балаган? Предлагаю перевести мне деньги, а я в свою очередь сразу же отправлю Вам монету о чем Вы незамедлительно узнаете по номеру отправления. И упрекать меня в непорядочности не стоит! Прошу ознакомиться с моей безупречной репутацией на соседних площадках! С уважением ко Всем!
так и у меня отзывов не одна сотня наберется - что дальше с того? Я Вам навстречу пошел изначально, теперь поступаете некрасиво. Я не знаю - может Вы там сами уже дохимичили и потрудились такие фото сделать - выглядит вполне страшно и совсем не то что я фоткал - а я что в руках держал то и фоткал и фото вполне естественные без каких-либо подсветок, неудобных углов и прочего. Я все больше склоняюсь к мысли просто вернуть Вам деньги без получения назад предмета - уже честно просто неприятно! Я редактирую потому что за время пока пишу появляется ответ чтобы не дублировать посты!
wwww1111 пишет: KOOT прав. Высылайте лот обратно, а потом gre9 возвращает деньги. Не ссорьтесь из-за ломаного гроша.
Дак в том и дело то все что я сам те же деньги заплатил за эту монету и потом сова не сказал продавцу так как купил по его сканам. Продавец в кувалды с синим ником - крути не крути все равно неправым окажешься так как администрация пойдет на его сторону потому что им важнее то кто деньги приносит. да и послал бы он меня куда дальше и правильно бы сделал. Купил так купил. ну не устроила при покупке - отнесся спокойно и выставил на продажу - может кому нужнее окажется. Оказалась нужнее.... за 2 дня такие удары по репутации на пустом месте
Павел! Я Вам со всей ответственностью заявляю: что я получил, то Вы видите на моих фото! И не смейте меня упрекать в непорядочности, что я чего-то там нахимичил!!! Мне это нафиг не нужно! Я первый раз сталкиваюсь с таким непониманием ! Готов выслать монету первым, но прошу прилюдно обозначить сумму которую Вы мне будете должны перечислить!
Стасыч пишет: Павел! Я Вам со всей ответственностью заявляю: что я получил, то Вы видите на моих фото! И не смейте меня упрекать в непорядочности, что я чего-то там нахимичил!!! Мне это нафиг не нужно! Я первый раз сталкиваюсь с таким непониманием ! Готов выслать монету первым, но прошу прилюдно обозначить сумму которую Вы мне будете должны перечислить!
Я не называю Вас непорядочным о чем и говорил в первом посте. Что стало с моей монетой на самом деле или ничего не стало можно решить лишь обследовав в живую. Думаю какая была такая и осталась! Итоговое решение - вечером перевожу Вам сумму денег за минусом мной уплаченной почты - 1330 руб, а монету оставьте себе в знак памяти о вашем поступке! если отправите на почте не возьму - уедет назад к Вам! Спасибо тем кто высказался и поддержал или поправил в вопросах описания и фото. решение окончательное и не подлежит изменению
Мои фото сделаны с разных углов, чтобы было видно все нюансы. Ваши фото однотипны и замылены. Насчет ломотков и прочих, я там принципиально ничего не покупаю. Только на нумизматических форумах можно с большой долей уверенности что-то покупать, чего не скажешь о Вас.
Непонятна позиция продавца... То верните монету, то оставьте себе! Стасыч мало того что признал, что многое проморгал, предлагает снизить сумму возврата за свою оплошность, далее предлагает вернуть монету первым и все Вам не так.
Dimetrion пишет: Непонятна позиция продавца... То верните монету, то оставьте себе! Стасыч мало того что признал, что многое проморгал, предлагает снизить сумму возврата за свою оплошность, далее предлагает вернуть монету первым и все Вам не так.
Ну вот Вы и совершаете с ним сделки в будущем, а я воздержусь от этого. Посмотрел бы я на Вас когда бы Вы пошли на встречу покупателю и ждали несколько дней оплату сверхоговоренного срока, после предложили бы вернуть средства в полном объеме после получения лота назад и получив отказ вместо того чтобы на работе заниматься работой пилили пол дня такие темы. Вы либо читали невнимательно либо пришли просто поддержать коллегу так как заявление подобное абсурдное - я никого не обманывал - что продавал то и прислал, фото какие мог такие и делал. Если в этом моя вина - пусть так и будет. Лот назад не возьму и деньги верну сегодня же. Точка.
Иногда в таких эмоционально шедших в тупик ситуациях просто нужен посредник. Чтобы развязать узел предлагаю поступить так: 1. Стасыч отправляет монету до получения денег от gre9. 2. gre9 получает монету обратно и отправляет деньги Стасычу по реквизитам. Если какие проблемы - то я поручитель на сумму 1000 р. за того и за другого. Думаю, что нормальным нумизматам этого поручительство достаточно чтобы тему закрыть и перейти к более мирным делам
Заметьте, я Вас не обвинял в невежестве! А по срокам оплаты... что-ж всякое бывает у людей. И я не расстреливаю и не обрываю личку и не минусую нелево и направо. Так-же как и Вы пытаюсь войти в положение и это нормально! По поводу топика - читал все с самого начала и даже соседнюю тему. А коллеги мы все на этом форуме и поддержать сразу две стороны у меня не получается, сорри.
Павел! Давайте мы все успокоимся и придем к моральному, материальному и духовному удовлетворению! Я, кстати, не просил Вас высылать лот без оплаты, но Вы выслали, и Вам за это большое спасибо! Вы мне поверили и я, в свою очередь очень сильно переживал, что пообещав Вам перевести денежку в пятницу, смог перевести только во вторник. Я думал Вы не будете в этой теме делать на этом акцент, но увы... Процитирую из Вашего: "Все в порядке - в России же живем. Поэтому не извиняйтесь."
youthree пишет: gre9, не перегибайте палку.. и не переживайте. Вам отправят монету - возьмите. Ну не вышло сделки. Бывает.
+ много! Все мы люди. У меня была похожая ситуация, я был в роли продавца, решили всё в личке. Ну не понравилась тому человеку монета вживую, всякое бывает! Всем мир!
Давайте уже закончим это обсуждение - вечером отпишусь здесь о своих обещаниях выше. Акцент на этом делать мне самому не хочется, но я вынужден был дабы полностью поведать ход сделки - мне скрывать нечего. Сам бывает прошу отсрочить оплату - нормальный момент жизненный. Вот только далеко не каждый продавец идет на встречу с этим - могут и на сл день минус впиндюрить. Этот момент поэтому упускать никогда нельзя если он имел место быть. Спасибо за поддержку пользователям, видимо природные аномалии какие -то - вчера один пользователь отсюда нашел в продаже мою монету по заоблачной цене и пол вечера пытался неизвестно кому доказать что я не имею морального права продавать свои монеты по чем хочу и оценивать их как мне видится самому. Как итог - куча грязи и минус в репуm условный и большой. Сегодня такая история - вроде косяков больших не нарубил никто а осадок останется - опять по репутации удар. Видимо надо на марки переходить
Доброго вечера всем! Деньги только что в сумме 1330 руб переведены покупателю ( 70 руб вычел личные почтовые расходы). Монету назад не жду и не приму ни при каких условиях и обстоятельствах - если вдруг появится у меня на почте - уедет обратно. Всем желаю крепкого здоровья и удачи, теме можно вешать значок закрыто
Стасыч пишет: Деньги получил! Монета всё-равно завтра будет отправлена! Никаких претензий к Павлу более не имею! Всем спасибо!!!
Тут более важен вопрос имею ли я претензии к Вам или нет. Но какое Вам до этого дело? Все время звучит Вы. Вам пошли навстречу изначально, Вы покупали то что видели и то что пришло, Вы претензий не имеете. Вы в этой сделке один - других не существует. И если что то не понравилось опять же самое главное каково оно Вам, а не кому то еще... Я на 100 процентов уверен, что Вы так и остались при мнении что я натер эту монету об войлок какой-нибудь хотя такого мнения однозначно никто в теме не высказал. Коллеги согласились в части моего описания что мытая, добавили что протравлена химией была. Я этим не занимаюсь и в каком виде приобрел предмет, в таком Вам и передал. Сделал не одно фото как мог. По-человечески всегда прошу требуете фото какие надо - будем стараться сделать. Фото резкости может и не хватает , но видно детали вполне неплохо. Вообщем как сказали пользователи в соседней теме, где не было связи с продавцом и дошло до разбирательств: инцидент исчерпан, а осадок остался. Я лично с Вами никаких больше сделок никогда совершать не буду ни в качестве продавца, ни в качестве покупателя. Нехватало еще чтобы Вы потом возвратами занимались дорогих монет если вдруг что Вам не понравится. Не я один пришел к такому решению, думаю. Дело не в монете этой, мне она не нужна как и ваши деньги что я Вам и докажу когда она уедет назад к Вам. Дело в отношениях к людям.
Сколько экспрессии, сколько эмоций8) Павел, с моей субъективной точки зрения вы абсолютно не правы, что под таким соусом отказались от получения монеты. Ну если не нужна, так бы и сказали, а то чуть ли не морально-нравственную лекцию прочитали и религиозно-политическую платформу подвели под обычную лень сгонять до почты:D Я считаю покупатель вправе вернуть товар, если он не соответствует его ожиданиям. Он деньги платит. Более того, несмотря на расхожие мнения большинства и массу якобы "принципов" привнесенных в нумизматику барыгами, считаю, что покупатель в праве отказаться даже если просто передумал. Ваше право иметь с ним в дальнейшем дела или нет, но покупатель в праве отказаться от покупки. Покупатель всегда прав:crazy:
Совершенно верно! Покупатель всегда прав! У меня тоже иногда возникают подобные инциденты, и ничего страшного, решаем в личке, отправляю деньги назад, получаю материал обратно, и всё это проходит спокойно и мирно. И Вас, Павел, я ни в коем случае не обвиняю, что это именно Вы натерли монету! Просто описание нужно делать соответствующее состоянию монеты, например: "красивая", "в хорошем состоянии" и не более. А никак не "в коллекцию" и со "штемпельным блеском".
Павел! Монету я Вам отправил - (номер трека в личке). Прошу Вас еще раз всё обдумать, поставить себя на моё место и принять верное решение! Не хочу выглядеть в Ваших глазах непорядочным человеком. Надеюсь на дальнейшее взаимопонимание и сотрудничество! Не судите меня по одной этой сделке! Еще раз извините и спасибо! С уважением, Стас.
gre9, к чему эти эмоциональные жесты, бросьте. Получайте монетку и дело с концом. Случилось у вас двоих недоразумение, каждый получил назад свое и разошлись - к чему "память о поступке"? Ситуация рядовая и простейшая, никто никого не обманул и хорошо.
