Во-первых, придуманный вами патерн не верен. Карманнику до дверцы, что дальше делает терпила. А здесь люди будут пытаться сохранить лицо, чтобы дальше продавать\покупать.

Во-вторых, есть технический нюанс.
У меня фор инстанс компьютер не перезагружается месяцами. Браузер с кучей открытых вкладок Старой Монеты висит неделями.
Вы можете видеть моё присутствие в темах 24\7\365.

Еще интересный момент.Продавец почему то долго не мог отправить. Собрался 3 числа,вызвал уже курьера (так сказал по телефону),но отправить почему то смог только 6 июня. В личку тогда написал,что в Краснодаре ЕМС работает очень плохо. Может быть работники ЕМС  долго не принимали запечатанный конверт?
Ну просто предположил,без обид.

Простите, а где в описании аукциона указана процедура вскрытия? И как же она должна быть, что-бы потом вопросов не возникало? Должна быть пресса, сьёмка с трёх сторон высокоскоростной камерой, трое свидетелей, предварительный обыск, дабы ни чего в зону досмотра вскрытия не пронесли и потом не вынесли или как ещё?

Тупейшая отмазка! Равно как и то, что бланк обмазан клеем - это к чему, что доказывает? И, было такое у меня, при мне курьер промазывал так бланк, что-бы не отклеился.

Зато нет описи - это раз. Нет у самого продавца уверенности 100% что была отправлена монета, а не вазелин ( помощник мифический, коего совсем не светит продавец) - это два. Фамилия коверкана - это три. Упаковка априори меньше слаба - четыре. Затянутая отправка - пять! И, уверен, можно продолжать.



Кстати, а кто окончательно оборачивал слаб, вы или помогальник сам обернул?

Николай, добавлю на мой взгляд еще один очень существенный пункт №6. За который уже можно потребовать деньги назад. Зачем нужно было на конверте указывать, что внутри ДРАГОЦЕННОСТЬ и это написал человек, торгующий давно монетами?

Это не имеет отношение к делу. Отправь он хоть и  соседней деревни - результат одинаковый: получателю монета не досталась.

Простите, а вы покупали когда с доставкой через почту? Вскрывается в присутствии работников почты или любой другой транспортной компании,по моему, только отправления не соответствующие весу, с повреждённой упаковкой. Я постоянно получаю отправления и при целостности упаковки мне и в голову не придёт открывать при всех и светить полученное.

По Вашей логике получается, что, снимая деньги в банкомате, каждый, повторюсь, КАЖДЫЙ! обязан пригласить в свидетели (понятые) как минимум парочку незаинтересованных лиц, дабы они подтвердили, что банкомат не обманул, а дал сколько запрошено. Представили эту картину, а? Снимате вы 50 000 и зовёте с улицы или откуда ещё свидетелей или каждый раз знакомых просите.

Ну уж про вскрытие каждой упаковки продовольственных и других товаров, я и не говорю, оно, судя по Вашему посту, просто обязано быть задокументированно при свидетелях, да? Вскрыли баночку консервов кильки в томате, составили актик и в шифоньер, на всякий случай, вскрыли макарончики, опять же свидетели, понятые и.т.д. А уж про водочку, ваще молчу. Вскрытие, да с дегустацией, а иначе...................... разрыв договора с производителем, раз открыл без свидетелей.

Более того. Я как-то получал ЕМС (коллекц.диски из Японии) в Москве на сортировочном центре, где-то недалеко от Рязанского проспекта. Упаковка была поверждена и склеена скотчем. При получении меня заставили от руки написать "Упаковка повреждена, от вскрытия отказываюсь". В том случае мне оно не нужно было, там внутри по-любому невскрываемая фирменная картонная коробка, поврежденной упаковкой был ПЭ конверт. Возможно при личной доставке курьеру было бы все равно, всунул и дальше по маршруту.
Так что основания для вскрытия в присутствии видимо должны быть видны изначально, да и не каждый согласится светить монеты прилюдно в почтовых отделениях при получении.

Опись должна была примерно такой "металлический жетон серебристого цвета с изображением орла 1757 в пластиковой коробке с голограммой и номером 121212121".
Вот в таком случае есть шансы на получение страховой суммы. А слово "драгоценность" слишком расплывчатое, может там вазелин особо ценный, с ионами серебра, в память о романтических встречах с драгоценным васей пупкиным.
Я думаю, что вы сами понимаете бессмысленность описи.

Талон на заявл. покажете?

да,талон есть. чуть позже сфоткаю,выложу.

Спасибо,но это итак уже известно было,еще вчера. Гораздо познавательнее было если бы поконкретнее ,в деталях, вы описали сам процесс упаковки и отправки. сколько все таки конвертов было?Вроде вы  уверенно утверждали,что два.

Кстати,коллеги,никто так не сказал,каков вес пятачка в слабе. Уважьте!не терпится узнать

у бонистов случай был. Один продавец из прибалтики (Эстония вроде) отправлял в Россию боны, через один был пустой конверт. В итоге после заявления в полицию его нашли и осудили. Может быть и тут повезет!

Не совсем по теме, но расскажу про недавний опыт товарища. Приобрел он 1/2 копейку советскую на синконе, оплатил покупку. Пришла посылка в сша из Швейцарии. Пакет не вскрыт, а монеты нет. Сначала через известного по-русски говорящего представителя синконы попросили поискать в офисе. Монетка маленькая, вдруг завалялась;) итог - монету не нашли, но деньги практически моментально вернули без каких-либо вопросов и просьб.

Мы не следствие, у нас нет инструментов для выяснения всех обстоятельств. Мы можем только оценить ответственность обеих сторон сделки исходя из имеющихся данных. И они, эти данные, говорят о том, что в руках продавца было ЗНАЧИТЕЛЬНО больше возможностей обеспечить безопасность сделки, чем у покупателя. Допущенные продавцом мелкие оплошности (фамилия, опись, недостаточная упаковка), а также заметная путаница в показаниях (упаковка моя, а теперь не моя, отправлял я, а потом не я и т.д.), полный сумбур и бредятина в собственной позиции ("не согласен, так как не было соблюдено вскрытие конверта. Плюс там бланк был промазан клеем" ) доказывают, что продавец свою работу выполнил спустя рукава, небрежно и пофигистически. Покупатель, напротив, не постеснялся сбегать в ОВД и действительно подал заявление.

Таким образом чаша весов ответственности, по моему мнению, бесспорно склоняется в сторону продавца, он должен вернуть деньги.

PS Теперь еще по поводу талона, и дела, и полиграфов. Вот представьте что целый отдел детективов в 2 смены без выходных будут искать и найдут "крысу", укравшую монету. Как чашка весов склонится после этого? То есть в результате каких событий продавцу возвращать деньги будет не нужно? Только если крысой окажется покупатель. Во всех других продавец взял деньги, монету не доставил, и его набрежность никуда не испарится, то есть он все равно имеет незакрытое обязательство. Бабки должен, короче.

Там выше перечитайте, станет все ясно. Можно было напрямую, но тогда типа риск выше и 100% предоплата. А можно через перевалочный пункт, тогда предоплата небольшая до отправки в РФ и остаток оплаты после прихода монеты в РФ.

Тимофей, Коля1968, Scipio и другие private investigator-ы

Все попытки установить злоумышленника в очередном "деле о пустом конверте" вот так вот, сидя за компом, одним лишь усилием ума, напоминают игру в Мафию.
Самый первый раунд.
Когда никаких данных нет, но убить кого-то надо. А давайте убьём этого! Почему? - Потому что он рыжий. Эт точно мафия.

Монету мог спионерить посредник, могли в EMS. Бывало, что и сами покупатели рэкетом занимались.
Доказательств, чтобы обвинять продавца, нет.
А наказывать невиновного самое последнее дело.

Именно так. Мы оперируем фактами, какие есть, но и этих фактов достаточно.

Из вашего поста следует только одно решение - ничего не делать и продолжать играть в мафию. Обсуждать козявки на конверте, нюхать пупырки или чего-нибудь еще.
При этом продавец остается с деньгами, а покупатель остается без товара. Вы даже не пишете в результате каких будущих событий может быть принято определенное решение. Я уже писал, что если найдут воришку, ничего в раскладе не меняется.

На всякий случай могу огласить уже сейчас первое из дальнейших возможных решений со стороны сайта Старая монета: обеим сторонам, и продавцу, и покупателю, временно запрещается торговать через эту площадку (делать ставки и т.д.).

Из всего услышанного, на мой взгляд, можно сделать следующие выводы:
- По отношению к действиям покупателя и его поведению вопросов или подозрений не возникает. Дело он пытается открыть, продавцу вопросы задает правильные. При неповрежденной почтовой упаковке и отсутствии описи крайне редкий человек будет настаивать на вскрытии отправления в присутствии почтовых работников, это нонсенс.
- По отношению к действиям продавца и его ответам (или молчанию) на вопросы покупателя и участников форума подозрения возникают.
Все обстоятельства указывают на то, что конверт специально отправлялся таким образом в надежде на то, что будет попытка его несанкционированного вскрытия почтовыми работниками и дальше покупатель будет пытаться разбираться с почтой, а не продавцом. В определенных кругах это называется "ловля на живца". Случилось чудо, конверт на почте не вскрыли. Планы провалились, и теперь нужно продавцу что-то срочно придумывать с посредником-помощником, неправильной фамилией, отсутствием описи, записью "драгоценность", упаковкой (в которую не лезет слаб), уже признанной своей, и , что самое ужасное, с объяснением того, что это на почте именно вазелин подкладывают.    Цирк уехал, клоуны остались. И смешно бы было, коли не было так грустно  
И страховка (или ее отсутствие без вскрытия при свидетелях) здесь не причем вовсе. Не стоит это грузить на покупателя. Решение загадки в том, откуда и для чего взялся вазелин.
К сожалению, мне видится эта курьезная ситуация именно так.

В этом постами всё сказано...
Я не пытаюсь уйти от ответа, но и тем рыжим я себя делать не намерен...

В моей практике был случай, когда я приобрёл пару монет одна из них была золотая.
Монеты пришли в бумажном конверте, я не смотрел ни на вес и не захотел афишировать что ко мне приходит...
Отошёл от почты, но оказалось что ко мне пришло письмо без золотой монеты((( и было заметно что конверт вскрывался.
Тут я понимал, что косяк за мной и мне по факту предъявить нечего. Посетовал продавцу на его ошибки и на этом всё закончилось...
Я не хочу чтоб поступил именно так и Антон, я наоборот за это заявление в полицию и постараюсь по максимуму содействовать в этом.
Я сам в этот же день сообщил всем крупным аукциона о данной монете, если есть у кого знакомые на аукциона можете уточнить этот момент (перечень не сообщаю, так как администрация СМ мне уже сделала минус за размещение скрытой рекламы и ссылки + вор не сможет воспользоваться перечнем).
Если бы кража была с моей то тогда мне остаётся всю жизнь глазеть, так как сам себе вырыл могилку и продать её тут не смогу, а если попытаюсь то ниточки придут ко мне...

По поводу описи, я не знаю как у каждого в городе и кто и на сколько часто пользуется услугами почты.
Но мне приходилось часто отправлять оооочень часто в том числе и из других городов.
По опыту, всё что страхуется дороже 200р в 99,9 % проверяется работниками почты или курьерами согласно их внутренней инструкции.
Отдельная тема с монетами их кто берет без проблем, кто то берет с уговорами, а парой и небольшой взяткой (100-500р так сказать на шоколадку).
А кто то из этого целую трагедию разыгрывает вплоть до отказа, при этом поднимает такой шум что слышно в соседнем доме (а лихих людей хватает).
Дабы избежать таких накладок я обычно налаживаю отношения со своими почтальонами (а точнее отделением почты),
небольшие подарки знаки внимания на праздники ну и тортик или пицца к обеду...
Тут у тебя письма в целости и сохранности, и сразу сервис приёма - отдачи корреспонденции увеличивается в разы.
Плюс ценные письма берут без всякого цирка, тупо сверяя ценность и что отправляешь...

В Краснодар я только переехал и наладить все технические моменты не успел.
По поводу задержки в отправлении.
Заказ планировал отправить 3 числа, вызвал курьера он должен был приехать до 14.00
Курьер со мной связался только 4 числа около 13ч, я был занят и не смог с ним встретится... Договорились с ним попытаться пересечься ближе к 18-19ч, не склеилось.
5 сам поехал на почту и хотел отправить письмо, но тут начались качели монета - а монеты запрещены к отправки, а ещё такая дорогая и т.д.
Временем я большим не располагал, чтоб заниматься качелями, взял корешок и ушёл, после вызвал повторно курьера.
Курьер как не странно прибыл 5 числа (суббота, думал будет в понедельник).

По поводу упаковки моя-не моя, написано всё чётко и ясно в предыдущих постах как упаковываю все заказы, повторю ещё раз:
- при упаковке мы не используем скотч, а только вакуумную плёнку, картон и иногда поролон. В этом случае была плёнка поролон. По этому и я сказал, что упаковка соответствует моей.
Размотать плёнку и запаковать вместо слаба вазелин труда не составит (я надеюсь на порядочность Антона, что он такой хренью заниматься не будет), тем более как сообщил Антон, что там был посторонний клей.

P.S. По поводу продажи-покупки на СМ, без проблем если Вы видите в этом острую необходимость.
Хотя Антон и я стараемся решать этот вопрос под Вашим чутким присмотром.