Агрегатор пишет: Вот если бы это была дудка или барабан... )))
Ооо, дудки и барабаны – это отдельная песня. Экспертов по винтажному музыкальному инструментарию в настенном списке на таможенном посту Международного почтамта едва ли не больше, чем по всем остальным товарным направлениям вместе взятым.
Цитата
Агрегатор пишет: Монеты старше 50 лет однозначно отнесены к КЦ (закон о ввозе-вывозе + перечни)
Как известно, у нас есть законы, есть подзаконные акты и инструкции, а есть практика правоприменения.
Цитирую по одной из экспертиз ИВШ (не из интернетов, а по которой сам таможился). Рыба документа стандартная, поэтому уверен, что многие его экспертизы содержали данный пассаж:
«Все перечисленные монеты, независимо от года выпуска, отчеканены массовыми тиражами, в настоящее время представлены на нумизматическом рынке и по этой причине к категории культурных ценностей не относятся. Являются предметами культурного назначения.»
Для сотрудников же таможни (совершенно вменяемые люди, во всяком случае на Варшавке, и, более того, не понаслышке знакомые с темой нумизматики) именно экспертиза является определяющим документом.
Добавлю еще: несколько раз специально спрашивал - точно от 100 лет "КЦ", а не от 50 лет? Да. От 100 лет... И монеты из драг. металлов до 100 лет, если сумма инвойса не превышает 10 000 евро - можно идти через зеленый коридор... Это ответы от начальника смены. Может у них от настроения зависит, но пока все работало именно так
QUOTE]CoinsGrade пишет:
Цитата
AllesMunzen пишет: с 1 мая снова 50 лет а не 100 по монетам, ездил лично на таможню вызывали... ругался там...
C мая месяца, раза 3 таможил через Московские аэропорты "все что старше 100 лет" - никаких вопросов ни у экспертов, ни у таможни не возникало
KVB пишет: Ооо, дудки и барабаны – это отдельная песня. Экспертов по винтажному музыкальному инструментарию в настенном списке на таможенном посту Международного почтамта едва ли не больше, чем по всем остальным товарным направлениям вместе взятым.
Я специально упомянул шутейно про дудки и барабаны (духовые и ударные), т.к. (в отличие, скажем, от струнных и клавишных - скрипок там или роялей - выделенных в перечнях отдельными строками) слышал, что их легче квалифицировать как "предметы культурного назначения" )))
Цитата
KVB пишет: Цитирую по одной из экспертиз ИВШ (не из интернетов, а по которой сам таможился). Рыба документа стандартная, поэтому уверен, что многие его экспертизы содержали данный пассаж: «Все перечисленные монеты, независимо от года выпуска, отчеканены массовыми тиражами, в настоящее время представлены на нумизматическом рынке и по этой причине к категории культурных ценностей не относятся. Являются предметами культурного назначения.» Для сотрудников же таможни (совершенно вменяемые люди, во всяком случае на Варшавке, и, более того, не понаслышке знакомые с темой нумизматики) именно экспертиза является определяющим документом.
Да, я тоже видел подобные фразы. Однако, я думаю, это проскакивает так же, как может проскочить и проезд без билета в автобусе... или, чтобы аналогия была ближе, по чужому пенсионному удостоверению... Есть закон (и подзаконные акты), там все описано, и не дело эксперта закон трактовать (при всем уважении к ИВШ). И, если вывод в заключении эксперта основан на каких-то критериях, противоречащих критериям в законе (потому что в законе про массовость тиражей и факт наличия на рынке, как причины, могущие послужить основаниями к неотнесению предметов к КЦ, ничего не сказано), то сотрудники таможни, принимая такую экспертизу, как "определяющий документ", скорее всего, совершают ошибку... даже, если это происходит на основании каких-то внутренних инструкций - значит, эти инструкции формально противоречат букве закона... боюсь, это проходит до поры, до первого "залета" и оргвыводов. Это лично мое мнение, возможно, ошибочное.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Майкл пишет: КЦ запрещены к отправке в МПО - в этом усматривается незаконность
Какие варианты на данный момент существуют получения монеток с аукционов? - лично (или через представителя) покупаешь на аукционе монету и позже декларируешь лот в российском аэропорту, - курьерские службы? Как с ними работать? Тоже, есть наверное какие-то ньюансы, при которых могут быть проблемы с Законом? - еще есть варианты? Спасибо!
Так выше - почти все написали... ИМХО - надежнее возить самому, или через знакомых По поводу курьерских служб (почту России вообще не рассматриваем) - возможны варианты, в зависимости от региона, службы, таможенной смены и тд Никто не даст четкой инструкции "как сделать правильно", ибо есть общие рекомендации: декларировать все что старше 100 лет и таможить, вызывая эксперта (привлекая эксперта при поступлении КЦ на почтовый терминал) - а дальше, возможны многочисленные варианты описанные выше!
Пострадавшему - остается только пожелать удачи в разрешении этой ситуации!
Цитата
AllesMunzen пишет:
Цитата
R10 пишет:
Цитата
Майкл пишет: КЦ запрещены к отправке в МПО - в этом усматривается незаконность
Какие варианты на данный момент существуют получения монеток с аукционов?
- курьерские службы? Как с ними работать? Тоже, есть наверное какие-то ньюансы, при которых могут быть проблемы с Законом?
Спасибо!
я уже спрашивал выше у знающих..... ответа не было, а очень интересно
Договариваешься с дилером - платишь % (по согласованию) - получаешь предмет в РФ (без головняка)
Цитата
AllesMunzen пишет: интересует именно процесс такой как - увидел монету на аукционе, поставил ставку,купил, оплатил все услуги доставки пд ключ и все. без головняка
CoinsGrade пишет: Договариваешься с дилером - платишь % (по согласованию) - получаешь предмет в РФ (без головняка)
+1 Один единственный раз купил на забугорном аукционе монету старше 100 лет и выбрал именно этот способ доставки, в результате монету забрал в Москве ещё и на налоге сэкономить удалось.
Делай, как должно и пусть будет, как будет.
Внимание! Изменился номер банковской карты СБ, актуальный номер карты 4276 **** **** 8413
Ничего просто так не происходит. И те, кто считает себя "невиновными" в подобных историях, наверняка что-то умалчивают о себе и вовсю обвиняют ПХ-органы. Да, органы могут что-то "пристегнуть", такое водится. Но всему есть причина. Был один коллекционер в советское время (фамилию не называю), которому влепили десятку по "сфабрикованному" делу. Я верю, что дело было сфабриковано. Но разве в этом дело? А как быть с его прошлыми грехами? Во время войны он увлекся коллекционированием произведений искусства. Скупал их за бесценок - и где!!! - в блокадном Ленинграде. В трудное для страны время он не только не сочувствовал своему народу (будучи офицером-орденоносцем, кстати), не был солидарен с ним, но и не побрезговал нажиться на чужом горе. А такое не прощается. И не забывается. А "там" все пишется и архивируется. Вот и настигла кара его. И не важно какая была формулировка и что дело было сфабриковано, важна ведь истина, а не технические детали.
Emerald пишет: Скупал их за бесценок - и где!!! - в блокадном Ленинграде.
Ссылку на факты можете предоставить? Только вот прямо нужна очень реальная ссылка, не одна бабка сказала. Мы обсуждали много лет назад мифологему о "скупке за бесценок в блокадном Ленинграде". Сам я потратил немало часов на прокачивание разных материалов, чтобы узнать были ли реально факты создания крупных коллекций в 1941-45 именно по схеме "еда в обмен на рембрандта". Кроме бытующих в народе легенд, я не обнаружил ничего. У нумизматов своя легенда, пущенная фуфлоделами, о монетах Радзивилла, которые кровавая гэбня держала в диване и ее обнаружили уже дети, аккурат в середине 2000-х. Предметов старины и искусства утрачено было огромное количество, но это все было из государственных музеев. Но чтобы частники что-то там выменяли, они должны были вначале иметь свободный доступ к продуктам питания,
Я даже публиковал тут на форуме выписку из рассекреченного отчета (кажется, это была ГВП) о спекуляциях во время блокады, было там и количество преступлений, раскрытия, расстрелы, вся типовая отчетная статистика. Прилагался точный перечень конфискованных и обнаруженных продуктов и ТМЦ, так вот собственно валютные ценности, драгметаллы, золото, предметы искусства и валюта - микроскопические цифры.
Может быть у вас какие-то другие сведения, с большим интересом почитал бы.
Цитата
Emerald пишет: не важно какая была формулировка и что дело было сфабриковано
Тимофей пишет:У нумизматов своя легенда, пущенная фуфлоделами, о монетах Радзивилла, которые кровавая гэбня держала в диване и ее обнаружили уже дети, аккурат в середине 2000-х.
Да я эту чушь уже и забывать начал, детали не помню. Но там было что-то вроде "ветеран нквд, который в блокаду раздобыл где-то коллекцию "князя Радзивилла" и дети ее нашли в диване после того, как дед помер". Ничего серьезного. Достоверность нулевая.
Когда посылка приходит с уведомлением таможить, то тебе на руки выдаётся только(!) уведомление Ты с уведомлением едешь в таможню и берешь с собой инспектора или он сам должен приехать на почту Инспектор, почтальон с посылкой, хозяин собираются в специально для этого отведенной комнате Посылка вскрывается почтальоном и только им(!), хозяину посылки можно только смотреть и коментировать ( типа моё или делов не знаю), таможенник бдит и фотографирует, потом всё обратно упаковывается почтальоном пластиковой пломбой пломбируется и ты с инспектором едешь оформлять кучу бумаг Приезжаешь на почту с разрешением о выпуске посылки на свободу В нашем захолусном городишке так делается Если почтовик отдал хозяину посылку в руки это строгое нарушение и защитник должен на это указывать, по уму надо ябеду на почту писать в суд
132 страница, статья 18 Как то не очень понятно написано Вроде монеты нельзя, но если законодательство позволяет и опись и объявленная ценность есть, то вроде как и можно
http://www.pravosudie.biz/3041006 Здесь как раз случай когда почтовики нарушили закон если отдали посылку без разрешения таможни С посылкой бумага для почтовиков идет где написано черным по белому...
zett5 пишет: Здесь как раз случай когда почтовики нарушили закон если отдали посылку без разрешения таможни
Как может посылка дойти до почтового отделения адресата, если таможня не выпустит ее?? При отправке международной почтой отправитель предоставляет трек-код, по котрому можно отследить посылку, и там видно прохождение через таможню. Если таможня пропустила, то никаких проблем быть не может.
И как можно было остаться в комнате с посылкой и ножницами наедине?? Он идиот или под каифом был? Я бы вышел из комнаты вместе с сотрудниками почты или таможни. Вскрывать посылку нужно только в присутствии свидетелей. А если бы ему дали пистолет подержать, из которого накануне кого-то застрелили? И потом, зачем ФСБ и таможне идти на такие нарушения? На суде все развалится. Если не в районном, то в вышестоящих инстанциях. Дойди он до верховного суда, и можно смело влепить компенсацию за моральный ущерб и прочие издержки.
Поэтому имхо вся статья - бред, фейк. Тут что-то не так.
В соответствии с Таможенным кодексом, если стоимость товаров, ввозимых на территорию Таможенного союза физическими лицами для личного пользования, не превышает сумму, эквивалентную 1500 евро и общий вес которых не превышает 50 кг включительно, предоставляется полное освобождение от уплаты таможенных пошлин, налогов. Вместе с тем физические лица могут ввозить без уплаты таможенных пошлин, налогов культурные ценности при условии их письменного декларирования, а также специальной регистрации, предусмотренной законодательством Российской Федерации о вывозе и ввозе культурных ценностей.
Декларирование культурных ценностей, ввозимых физическими лицами в сопровождаемом багаже, производится ими при следовании через государственную границу Таможенного союза на бланках пассажирской таможенной декларации.
Декларирование культурных ценностей, ввозимых физическими лицами в несопровождаемом багаже, а также не следующего через таможенную границу ТС, производится ими путем подачи в таможенный орган, в регионе деятельности которого постоянно проживают или временно эти лица, заявления, либо таможенной декларации в случае декларирования товаров иным лицом.
При использовании Международных почтовых отправлений (МПО) для пересылки культурных ценностей, следует помнить, что беспошлинный ввоз на территорию РФ разрешен при условии, что стоимость таких товаров, пересылаемых в течение одного месяца в адрес одного получателя, не превышает 1000 евро и общий вес их не превышает 31 кг. Все ценности, стоящие свыше указанной суммы, облагаются совокупным таможенным платежом.
Регистрация ввозимых и временно ввозимых на территорию Российской Федерации культурных ценностей относится к компетенции Росохранкультуры.
При проведении таможенного оформления и таможенного контроля ввозимых культурных ценностей, должностное лицо таможенного органа обязано проинформировать декларанта о необходимости проведения специальной регистрации этих культурных ценностей в Министерстве культуры РФ или в его территориальном органе по сохранению культурных ценностей.
В случае если у должностного лица таможенного органа возникает сомнение в правильности отнесения ввозимых товаров к культурным ценностям, оно вправе потребовать обеспечение уплаты таможенных платежей.
При решении вопроса об отнесении ввозимых предметов к культурным ценностям должностное лицо таможенного органа руководствуется Перечнем культурных ценностей, подпадающих под действие Закона Российской Федерации от 15.04.1993 г, № 4804-01 «О ввозе и вывозе культурных ценностей», а при наличии в пункте пропуска внештатного эксперта по культурным ценностям - его заключением.
Культурные ценности, временно ввозимые в Российскую Федерацию в целях культурного сотрудничества и являющиеся собственностью иностранных государств, иностранных юридических и физических лиц, находятся под охраной Российской Федерации и на них распространяется законодательство Российской Федерации о сохранении культурного наследия народов Российской Федерации. Предоставление государственных гарантий охраны указанных ценностей осуществляется в каждом отдельном случае в соответствии с международными договорами или постановлениями Правительства России на условиях соблюдения принципа взаимности.
При транзите культурных ценностей через территорию ТС таможенным органам Таможенного союза представляется документ, свидетельствующий о том, что культурные ценности ввозятся исключительно с целью транзита на условиях, определяемых таможенным законодательством стран-участниц ТС.
zett5 пишет: Здесь как раз случай когда почтовики нарушили закон если отдали посылку без разрешения таможни
Как может посылка дойти до почтового отделения адресата, если таможня не выпустит ее?? При отправке международной почтой отправитель предоставляет трек-код, по котрому можно отследить посылку, и там видно прохождение через таможню. Если таможня пропустила, то никаких проблем быть не может.
И как можно было остаться в комнате с посылкой и ножницами наедине?? Он идиот или под каифом был? Я бы вышел из комнаты вместе с сотрудниками почты или таможни. Вскрывать посылку нужно только в присутствии свидетелей. А если бы ему дали пистолет подержать, из которого накануне кого-то застрелили? И потом, зачем ФСБ и таможне идти на такие нарушения? На суде все развалится. Если не в районном, то в вышестоящих инстанциях. Дойди он до верховного суда, и можно смело влепить компенсацию за моральный ущерб и прочие издержки.
Поэтому имхо вся статья - бред, фейк. Тут что-то не так.
ИМХО доходит до ближайшего места адресата где есть таможенный пост или фирма по таможенной очистке и дальше сам двигаешься
zett5 пишет: ИМХО доходит до ближайшего места адресата где есть таможенный пост или фирма по таможенной очистке и дальше сам двигаешься
В статье сказано, что он использовал международную почту. А если так, то почтовики сами все делают. Я часто покупаю в Европе и никаких проблем. И потом, что ему инкриминируют? Контрабанду? Ну это вообще бред, т.к. контрабанда - это незаконный провоз через границу чего-либо. В статье сказано, что он сделал обычную покупку на электронном аукционе и доставку организовал отправитель через почту. У почтовиков есть порядок предоставления отправлений на таможню. Если они нарушат его, то проблемы почтовиков, а не получателя, т.к. получатель заплатил деньги за услугу.
bogd пишет: На почте заявили, что надо ее задекларировать. Коллекционеру таможенный инспектор посоветовал отправить монеты назад, если выяснится, что они представляют культурную ценность.
Как может получатель задекларировать? Это должен делать отправитель. Получатель не несет ответственности (по логике). Кто упаковывал посылку, тот и ответственный.
bogd пишет: На почте заявили, что надо ее задекларировать. Коллекционеру таможенный инспектор посоветовал отправить монеты назад, если выяснится, что они представляют культурную ценность.
Как может получатель задекларировать? Это должен делать отправитель. Получатель не несет ответственности (по логике). Кто упаковывал посылку, тот и ответственный.
Это не совсем так, Вы просто с этим еще не сталкивались. В случае, если таможня не выпускает МПО, оно попадает в отдельный "отстойник", для его получения требуется провести таможенную очистку. Для выполнения очистки получатель должен заполнить встречную декларацию, подписать ее на таможенном посту Почты России и с ней ехать в "отстойник", проводить вскрытие, уплату пошлин и т.д., все что предполагает таможенная очистка, только после "выпуска" отправления его можно будет получить.
Boris GodonEarth пишет: В случае, если таможня не выпускает МПО,
Согласно Правилам, основанием для невыпуска может быть цена покупки свыше 1000 евро (#63). Цена указана в счет-фактуре, который прилагается к посылке. Если меньше 1000 евро, то КЦ пошлиной не облагается. Но в описанном в статье случае таможенники вскрыли посылку и сами отправили предметы на экспертизу. Тут явные нарушения.
Мы не знаем, как в точности было дело. Определенные нестыковки в описании имеются. Но с прошлого года CNG начал посылать почтовые отправления в РФ с внешней таможенной декларацией. Если там было написано что-то (как раньше писали) типа "contain metals over 100 years old for research purposes", при указанной стоимости порядка 500$ таможня вполне могла задержать с подозрением на драгмет или КЦ.
Emerald пишет: Согласно Правилам, основанием для невыпуска может быть цена покупки свыше 1000 евро (#63). Цена указана в счет-фактуре, который прилагается к посылке. Если меньше 1000 евро, то КЦ пошлиной не облагается.
Каким еще "правилам" ? На сайте, который вы процитировали, не "правила". а "информация о правилах". Это не официальный документа, нормативный акт, а вольное изложение (причем, с ошибками - например, КЦ пошлиной вообще не облагаются; вероятно, это пересказ каких-то старых правил, до принятия закона о ввозе-вывозе КЦ). К тому же, сайт не официального какого-то органа даже, например ТК, а какой-то частной лавочки.
Цитата
Emerald пишет: И потом, что ему инкриминируют? Контрабанду? Ну это вообще бред, т.к. контрабанда - это незаконный провоз через границу чего-либо. В статье сказано, что он сделал обычную покупку на электронном аукционе и доставку организовал отправитель через почту.
Это не "бред". Вы предыдущую страницу обсуждения прочитали? Пленум Верховного суда РФ разъяснил (см. тут):
"15. Получатель международного почтового отправления, содержащего предметы контрабанды, если он, в частности, приискал, осуществил заказ, оплатил, предоставил свои персональные данные, адрес, предусмотрел способы получения и (или) сокрытия заказанного товара, подлежит ответственности как исполнитель контрабанды."
Цитата
Emerald пишет: Я часто покупаю в Европе и никаких проблем.
Было бы смешно, если бы не было вероятности, что однажды станет грустно...
Вот только что как раз про это я и писал: "не надо нарушать закон, не надо получать монеты из-за границы почтой. Даже если вам отправитель говорит - да я, мол, все время посылаю в Россию и все в порядке. И сто получателей тут говорят - да-да, мы все время тут получаем, ни разу не было проблем! (А еще какой-нибудь умник скажет - да фигня, я фольгой оборачиваю - и все проходит) Потому что по закону подлости именно вы окажетесь 101-м, у которого будут именно что проблемы, как описано выше. ... В общем, рецепт прост: чтобы тебя никогда не оштрафовали в автобусе, не надо никогда ездить без билета )))"
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Потерпевшего сгубила жадность. Не нужно было покупать сразу 12 монет. Так больше шансов у экспертов накрутить цену под статью. Как там говорится, "курочка по зернышку клюёт".
Не, меня вот это просто возмущает. Изложена ситуация о таком же как и мы собрате-нумизмате. Вся его "вина" лишь в том, что он заказал монеты почтой. Не DHL послал или лично в кармане привез, а почтой. Ничего ни от кого не скрывал, в двойное дно не прятал.
Никакой общественной опасности его "деяние" не представляет. Никакие общественные интересы не задеты, нет ущерба или нарушения права других. Ничего даже отдаленно предосудительного он не сделал. Просто купил сборник посредственных предметов на CNG.
Нет же. Всегда найдется такой вот комментатор, провозглашающий: "так ему и надо". И жадность сгубила. И другие грешки за душой. И просто так у нас не сажают. И даже фуфловую байку привел, не понятно к чему. Никакого сочувствия, никакой эмпатии, нет элементарного человеческого сожаления или жалости, что с таким же нумизматом происходит серьезная неприятность на ровном месте.
Возмущаться можно хоть до посинения. Я тоже тут возмущаюсь действиями "собратов" по нумизматике в отношении меня. Я лишь хочу предостеречь остальных, чтобы они были осторожнее. Разве не понятно в какое г... мы скатываемся? (это я о законах и перспективах). Я только вот в январе этого года судился с ЖКХ. И суд проиграл. А знаете почему? Потому что вышли ряд постановлений, которые по сути перечеркивают ГК РФ, делают его абсолютно бесполезным, и будь ты хоть трижды прав, ты все равно должен платить, даже если ничего не должен. То же самое происходит и в таможне. Сейчас государство делает всё, чтобы мы не смогли заработать что то еще, помимо тех грошей, что получаем у работодателей. А тому коллекционеру не надо было так подставляться, сразу аж 12 монет! Тем более сейчас платежи по картам отслеживаются. И если торгуете, то старайтесь продавать за наличку.
Тимофей пишет: Никакой общественной опасности его "деяние" не представляет. Никакие общественные интересы не задеты, нет ущерба или нарушения права других.
Вы с луны свалились?? При чем тут общественные интересы? Кто сейчас заботится об обществе? Затронуты интересы тех, кто над нами.
Тимофей пишет: И даже фуфловую байку привел, не понятно к чему.
Байки здесь пишешь ты, а я написал реальную историю. Вина того коллекционера (фамилия его Грибанов) доказана и он получил по заслугам. Но тебе, двуликому янусу, это не понять.
Во-первых, вы мне не тычьте, вы бабе своей тычьте, я с вами на ты не переходил и не собираюсь. Во-вторых, скупка Грибановым чего-либо в блокаду указана только в статье, где было интервью эксперта ГМИИ. Во время ВОВ Грибанов был капитаном-лейтенантом п.лодки Щ-133 ТОФ, не принимавшей участия в боевых действиях. Каким образом он мог скупать что-то в блокадном Ленинграде, когда он возглавлял БЧ-5 судна на Тихом океане? Вопреки вашему сообщению, что мол он "не сочуствовал народу", он вообще-то для этого народа служил, и народ это отметил: в авг 1945 за службу он получил КЗ. Не бог весть какой кровопролитный подвиг, но подвиг, и он был отмечен страной. Вот ссылка, его заслуги отмечены и никакие его последующие грехи заслуги уже не отменят. Грибанов лишь после войны и демобилизации уже стал весьма серьезным фуфлогоном. Эксперт, с помощью которого были вскрыты деяния Грибанова, на этом деле поднялась, составила долгую и успешную карьеру: организовала и возглавила экспертный отдел в ГМИИ, а затем с почетом и славой возглавляла его десятки лет. Так что ее сообщения о "скупке в блокадном Ленинграде" опубликованные в 2000 в Совсекретно, я не могу считать достоверными сведениями, КГБ СССР работало над этим делом серьезно, и уж такой факт точно получил бы оценку на суде. А в 2000, когда все свидетели и участники событий канули в лету (а Грибанов еще и эмигрировал в США, где, очевидно, и умер давно), можно было вворачивать байки в интервью, и их никто уже не мог ни подтвердить, ни опровергнуть.
Я это подробно пишу, чтобы продемонстрировать порочность этого вашего подхода. Вы оговариваете орденоносца ровно так же, как вменяете вымышленные грехи несчастном ростовскому античнику.