Уважаемые колекционеры, в интернете сейчас вовсю муссируется законопроект запрещающий любительский коп на всей территории РФ. А также торговлю выкопанными и идентичными им предметами. Такое положения содержаться в законопроекте №217902-6 внесенном на рассмотрение в государственную думу Министерством культуры РФ. Данным законопроектом вносятся новые статьи в уголовный кодекс, которыми устанавливается запрет на поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания на поверхности земли, в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя. Т.е. из вводимых понятий археологический предмет это любой предмет находящейся под землей или под водой, который старше 100 лет. Опустим наказания за поиск какаликов, а это от 2х до 6ти лет лишения свободы. А перейдем к торговле.
Совершение сделок с археологическими предметами в нарушение требований, установленных законодательством Российской Федерации, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией археологических предметов. Основная фраза данной статьи состоит "в нарушение требований, установленных законодательством Российской Федерации". в данном законе-законодетельстве есть новая статья, согласно которой, все граждане обладающие археологическими предметами должны не позднее 1 сентября 2016 года включить археологические предметы в состав негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации. Если гражданин включит находящиеся в его распоряжение арх. предметы в музейный фонд и оформит все бумаги, то он может делать со своими предметами всё что угодно, но если это не противоречит закону о музейном фонде. А по закону о музейном фонде, если у вас есть предметы включенные в музейный фонд, вы должны о них заботится, следить о их сохранностью согласно специальной инструкции. А если захотите их с ними каким либо образом расстаться, то учтите положения ст. 25. ФЗ о Музейном фонде РФ, которая гласит: При совершении сделок дарения либо купли-продажи в отношении музейных предметов и музейных коллекций, включенных в состав негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации, получатель дара либо покупатель обязан принимать на себя все обязательства в отношении этих предметов, имевшиеся у дарителя либо у продавца. При этом государство имеет преимущественное право покупки. При наследовании музейных предметов и музейных коллекций по завещанию либо по закону наследник обязан принимать на себя все обязательства, имевшиеся у наследодателя в отношении этих предметов. При отказе от этих обязательств наследник может продать данные музейные предметы и музейные коллекции либо совершить иную сделку на означенных выше условиях, при этом государство имеет преимущественное право покупки. Если наследник не обеспечил исполнение обязательств в отношении данных музейных предметов и музейных коллекций, то государство имеет право осуществить выкуп бесхозяйственно содержимых предметов в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации. Все перечисленные сделки с музейными предметами и музейными коллекциями считаются совершенными со дня их государственной регистрации в Государственном каталоге Музейного фонда Российской Федерации. Реализация преимущественного права покупки, предусмотренного частями первой и второй настоящей статьи, от лица государства производится федеральным органом исполнительной власти, на который возложено государственное регулирование в области культуры, либо органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, на которые возложено государственное регулирование в области культуры. Так вот по новому законопроекту если вы , и хотите продать предметы просто так не ставя их на учет в фонд или нарушите условия 25 статьи закона о музейном фонде РФ, то у вас отнимут предметы и взыщут штраф от 2 до 5 тыщ. руб.
Просьба! объясните мне, невежественному человеку, как в таких условиях поступать? Нумизматикой занимаюсь недолго, да и коллекцию монет которою собрал, коллекцией можно назвать, только с очень большой натяжкой. И что теперь? Только только вошел во вкус, а тут прямо серпом по энтому месту. Или я гоню волну ? С уважением ко всем!
В данном законопроекте речь идет исключительно о сделках с археологическими предметами. Поэтому сделки, например с монетами, приобретенными на аукционах или хранящимися в коллекциях, не подпадают под действие данного закона.
Здравствуйте господа. Вот представим, что таки приняли нечто подобное, а я очень законопослушный гражданин. А если у меня есть несколько античных монет приобретённых не на аукционе? Да и приобретение некоторых монет на аукционе доказать не смогу. При желании продать оные мне надо идти регистрировать их в местном музее? Жаль музейщиков, от отъёма денег им всё равно ни чего не перепадёт. А может дадут "копеечку"? С уважением.
А как же теперь будут работать антикварные лавки? а их немало по всей Москве, закроются? у нас одна закрылась в силу нерентабельности, а тут еще новые поправки в законе.
boka пишет: Не вводите людей в заблуждение. Там четко написано
Цитата
um1999 пишет:
Т.е. из вводимых понятий археологический предмет это любой предмет находящейся под землей или под водой, который старше 100 лет.
Монета, приобретенная на аукционе, которая не была найдена в земле не является археологическим предметом. Тут все четко понятно. Читайте пояснительную записку к законопроекту. Речь идет о предметах, найденных в земле!
И что, можно будет легко доказать что та или иная монета, медаль, иконка-металлопластика, крестик и все остальное, вообще никогда не были в земле-воде, а исключительно передавались из рук в руки из поколения в поколение, попутно обрастая справками о своем легальном происхождении и стаусе?
P911 пишет: Читайте пояснительную записку к законопроекту. Речь идет о предметах, найденных в земле!
Мои почти все из земли. И получается, что придётся как (А.Р) присоветовал. Но скорее археологи будущего удивятся находке древних монет в посудине более поздних времён.
Если вы занимаетесь копом на землях федеральной собственности, то будете всегда иметь проблемы с законом, если вас поймают за руку! Как вариант - вы можете договориться на месте, в этом случае у вас появится дольщик в лице некоего должностного лица. Вот и все! Не забывайте, что наше Российское законотворчество имеет запретительный характер, в большинстве случаев!
P.S. Почаще перечитывайте Салтыкова-Щедрина...
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
На интернет-аукционах много "копанины". Но если я не копарь, а приобрел рарики законно и есть тому подтврждение в виде товарных накладных и имеются сканы монет в базе данных аукциона, я нарушитель? Разве я не могу свободно продать приобретенные ранее монеты, пусть даже копанные?
Насколько я знаю, есть какое то время, для того, чтобы предметы уже умеющиеся в руках на правах собственности были задокументированны в реестре какогото там чего то там, что будет являться амнистией для их дальнейшей (буде таковая сосоится)продажи.
Так же запрет не будет касаться предметов археологии легально ввезенных на территорию РФ из-за её пределов.
Возвращаться на форум до принесения официальных извинений и наказания виновных не собирался и не собираюсь.
swindler65 пишет: Back in the USSR? Любого коллекционера можно будет ограбить "законным образом".
... вы очень догадливы, хотя скажите мне, а когда-то было по-другому?! Вспомните как бояре всегда отвечали царю: "Все мы твои царь-батюшка и все что у нас есть - все тебе принадлежит!"
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Исполняться этот закон, как водится, не будет. Кто будет определять, из земли предмет или нет? По каким критериям? На месте сею "экспертизу" провести невозможно. Да и любой адвокат, я думаю, сможет опровергнуть "предъяву". Вспомните высказывание Ельцина : "...куда террорист - туда и снайпер...". И что это высказывание изменило, кого напугало? Законодатели конечно же занимают не своё место. Но и дураками их назвать нельзя. Дураков там нет. Просто они не знают что делать... А знают одно - власти нужен повод и рычаг для возможности вмешательства в создавшееся положение с чёрным копом ( а другого у нас и нет). Полиция будет действовать согласно палочной отчётности, сегодня проверяем аптечки и огнетушители, завтра наличие артефактов. Кого-то задержат и.. отпустят, попросив (!) продиктовать перечень и наименование предметов, на которой будет составлен протокол осмотра. Может кого-то и огорчат.. Аукционы зарегистрируют домены в какой-нибудь Замбии, где запретов нет, а в России будут иметь "филиалы" для выдачи выигранных лотов. Всё останется как и прежде, "...отдам на экспертизу под залог...". Всё будет хорошо. Только одно плохо. Имея действующую статью теперь можно будет загрести любого по любому поводу. И прежде всего следует опасаться тем, кто имеет серьёзные коллекции. В какой то из тем я уже говорил, как коллекционеры из Политбюро& проводили борьбу со спекулянтами-коллекционерами, как личное вмешательство Брежнева спасло Утёсова от конфискации коллекции живописи.. История повторяется... Вот интересно, сервиз из клада Нарышкина действительно был/будет в Констатиновском дворце или его там нет давно...?
дарить от сердца,по душе терять ----------------------------------- отзывы обо мне
А вообще, мне так кажется, глубокомысленно, власть пытается, и вполне успешно, с помощью законом и распоряжений, разбить любые объединения им не подконтрольные, видя в них угрозу. Типа больше трёх не собираться. Как говориться, разделяй и властвуй.
дарить от сердца,по душе терять ----------------------------------- отзывы обо мне
KOOT пишет: на самом деле, все не так печально Насколько я знаю, есть какое то время, для того, чтобы предметы уже умеющиеся в руках на правах собственности были задокументированны в реестре какогото там чего то там, что будет являться амнистией для их дальнейшей (буде таковая сосоится) продажи. Так же запрет е будет касаться предметов археологии легально ввезенных на территорию РФ из-за её пределов.
По новой редакции закона владельцы предметов представляющих историческую ценность обязаны в 3-х летний срок зарегистрировать артефакты в негосударственной части музейного фонда РФ. Это накладывает на обладателя много обязанностей (обеспечение хранения, представление для изучения и экспозиции, невозможность продажи без согласования и т.д и т.п.). Кому интересно можно здесь почитать -
Мне вот эта строчка понравилась: ...постановка вопроса перед собственником об изменении места хранения либо об отчуждении музейных предметов и музейных коллекций, переданных в управление негосударственным музеям, в случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом...
дарить от сердца,по душе терять ----------------------------------- отзывы обо мне
Граждане, храните "вензельных Антонычей" в Швейцарских банках, если конечно они у вас есть!... smile:D Граждане храните любые сбережения подальше от границ РФ то ли это будут антонычи то ли Ваши мысли...
Не обязательно в швейцарских, можно и поближе. В Латвии например за два года с момента вступления в силу поправок в "закон об эмиграции" более 5000 иностранцев (читай россиян) получили взамен на инвестиции временный вид на жительство сроком на 5 лет, предусматривающий кстати безвизовое посещение ему и членам его семьи стран шенгенской зоны
... а еще лучше на Кипре! Ни денег - ни "антонычей", а дадут тебе на руки какую-нибудь сраную облигацию, что де правительство расчитается с твоими внуками! Лучше уж у нас в России, по-тихому в лесочке прикопать, а план-схему потерять!!!
P.S. Аватарка просто прелесть! ... интересно, какой MS присвоили.
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
В Латвии, например, тот же совок, только бумажки составляют не по-русски. В смысле та же жопа, только вид сбоку. Для хранения "сбережений" и получения иммиграционных статусов эта так называемая "страна" непригодна. Потому что, как и повсеместно в совке, закон сегодня такой, а завтра другой, и никто не даст гарантии, что не придется глотать пыль, добиваясь чего-нибудь "по-закону". К тому же, любые вложения в недвижимость там интересны только совкам, ни один европеец в здравом уме не купит у вас "дачу в Юрмале", эта убогая дыра нафиг никому не нужна )))
эмоций очень много, а здравых советов " рекомендаций" вообще нет. Наверное правильно приняли закон! Овощи имеют только три кондиции: недоваренные, переваренные и в нормально отваренные. Нафига овощам закон? ГРУСТНО. Сегодня услышал такую фразу! "Народ не должен боятся власти, власть должна боятся народа!" В.И.Ленин!
Тимофей пишет: В Латвии, например, тот же совок, только бумажки составляют не по-русски. В смысле та же жопа, только вид сбоку. Для хранения "сбережений" и получения иммиграционных статусов эта так называемая "страна" непригодна. Потому что, как и повсеместно в совке, закон сегодня такой, а завтра другой, и никто не даст гарантии, что не придется глотать пыль, добиваясь чего-нибудь "по-закону". К тому же, любые вложения в недвижимость там интересны только совкам, ни один европеец в здравом уме не купит у вас "дачу в Юрмале", эта убогая дыра нафиг никому не нужна )))
... ну и в довесок. Юрий Михайлович Лужков тоже делал инвестиции в Латвийскую экономику, однако ему это не помогло! А страны Балтии, уж исторически так сложилось, практически никогда не были самостоятельными - независимыми, как сейчас модно выражаться. Если окунуться в глубину веков, то ими управляли поляки, немцы и русская администрация, а сейчас Евросоюз! P.S. По роду деятельности, иностранные коллеги мне иногда присылают банковские референции от "ведущих банков" этих стран, я их не читая, сразу же удаляю...
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
um1999 пишет: эмоций очень много, а здравых советов " рекомендаций" вообще нет.
Почему нет? Вам же сказали: "лучше в лесочке прикопать". Что и делали наши предки испокон веков. Об этом свидетельствуют многочисленные находки кладоискателей. Государство всегда пыталось заглянуть в карман народу, а при случае и руку запустить.
um1999 пишет: эмоций очень много, а здравых советов " рекомендаций" вообще нет.
Послушайте, какие рекомендации вы хотите услышать? Когда кругом палата №6? Черное - это белое, правда - это ложь, мир - это война. Все же ясно как божий день. В СССР как было - законы своей жизнью, взгляды, мораль и образ мыслей - своей. И более менее все мирно сосуществовали, за исключением отдельных белых ворон.
Единственная практическая рекомендация уже высказана Гришей выше: "приму на экспертизу под залог". Вот и все. А другие рекомендации вроде "соблюдайте закон", или "плюйте на закон" будут лицемерием и глупостью.
Тимофей пишет: Огрес банк тоже шлет до сих пор? )))))))))
Не. лично мне банки ничего не присылают, а вот хитрожопые покупатели из Европы регулярно подсовывают такие бумажки, если честно, то я даже названия не успеваю прочитать...
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Ну Тимофей, мне пока нечего прислать Грише на "экспертизу" Но и мои какалики, выкопанные мной лично, мне дороги! Поэтому 13 июня пойду на митинг протеста! Надеюсь и Вы то же там будете!
Уважаемый um1999, по причине моего проживания далеко от Москвы хотелось бы авторам законопроэкта хоть письмо прислать. А может и ещё кто напишет... С уважением.
um1999 пишет: Ну Тимофей, мне пока нечего прислать Грише на "экспертизу" Но и мои какалики, выкопанные мной лично, мне дороги! Поэтому 13 июня пойду на митинг протеста! Надеюсь и Вы то же там будете!
Более чем уверен что решение в общих чертах уже принято. Чтения и обсуждения не более чем игра в демократию и отработка официальной части профессиональных обязанностей. Как батько решил так и будет, слвами классика - полезнее запретить ! Сходите , конечно, только в местных новостях вас представят как представителя тех самых расхитителей социалистической, ой, извиняюсь,государственой собственности. Той самой собственности, которая согласно формулировке, ещё не выявлена археологической наукой. Во как надо разводить, аж дух захватило
дарить от сердца,по душе терять ----------------------------------- отзывы обо мне
После этого закона о торговле через инет можно будет забыть, все эти вложения в письма будут вне закона и почтовики без всякой опаски будут монеты тырить, а может и подставные будут в разработке у копов, типа купил монетку-какалик, продавец ему прислал ее, все преступление на лицо
swindler65 пишет: Уважаемый um1999, по причине моего проживания далеко от Москвы хотелось бы авторам законопроэкта хоть письмо прислать. А может и ещё кто напишет... С уважением.
Да этих писем с февраля уже штук 5 написал, включая Володина. Даже не ответили!
у нас одна закрылась в силу нерентабельности, а тут еще новые поправки в законе.
: "...куда террорист - туда и снайпер...". 
И что это высказывание изменило, кого напугало?
