Alex Dubovsky пишет: Может , именно поэтому удар и был нанесен сейчас?
Простите, какой удар? Тема раскрывается как-то весьма сумбурно. Такое ощущение, что изложено для "знатоков". Можете писать более предметно. С примерами какими-нибудь? Ну а этой фразой вообще повеяло "теорией заговора". Надо полагать готовился некий удар (по кому? или по чему?), был выбран подходящий момент и вот - дождались!
Alex Dubovsky пишет: решить текущие проблемы с логистикой нумизматического материала?
Вряд ли текущие проблемы, как Вы их называете можно так решить. Конкретная ситуация с приложением документов, которые подавались в контролирующие органы и письменный отказ (при наличии) + анализ на соответствие формальным признакам это 99% исправления допущенных критических ошибок (недоработок) + административный регламент контролирующих органов. И еще раз тогда спрошу у Вас как у ТС темы, все-таки речь идет о ВЫВОЗЕ из РФ (куда не важно, это детали) или о ВВОЗЕ в РФ культурных ценностей, пока будем считать, что все сугубо для личного так сказать "потребления".
Речь идет о цивилизованном обмене. Вывоз/ввоз, свободное обращение, справедливое налогообложение, легальное перемещение культурных ценностей. Как-то так, если упростить.
IvanLapihyn пишет: Достаточно точный прогноз можно сделать только в том, что бедные будут беднеть, а богатые будут богатеть. Тоесть хороший качественный материал будет перетекать еще быстрее от бедных к богатым, причем для бедных по более не выгодному ценообразованию. Так что богатые от части компенсируют переплаты 2000 х годов на пике спроса. Но в следствии того что человек смертен, а увлечения нумизматикой редко передаються по наследству, то материал будет вновь появляться на рынке. Так было, так есть, так будет. Интернет все больше будет завоевывать нумизматический рынок, как впрочем и в во всей мировой торговле. После укатывания в коробки 90% достойных к этому монет, крупные игроки тоже уйдут в интернет рейтинги интернет торговли нумизматикой на коммерческой основе. Собственно базы данных по монетам - это ни что иное как в перспективе полная монополизация оборота нумизматического материала. Дойдет до того, что без подтверждения оператора вы не продадите легально ни одной монеты. Ну и за это конечно отдадите не малую коммисию. Оценочное суждение)). Вообщем мысли накидал, не судите строго, высказывайтесь, кто что думает на этот счет.
Мне кажется, то что Вы написали, какой-то лютый трэш. Выходит - цель богатых отнять культурные ценности у простых смертных. Так что ли? Для этого формируется некая инфраструктура обмена этими ценностями? И бедные небогатые, в этой связи, обречены. Какая-то гипер-ущербная позиция - не находите? Даже, если допустить на минуту, что это именно так, то на примере развития военной авиации и ПВО, несложно предположить, что с противной стороны будут формироваться ответные меры. Ну, например - уход в "тень". Никто не в состоянии заставить людей не общаться друг с другом непосредственно и не заключать между собой свободные договоры... Короче, на "всякую задницу с хитрой резьбой, найдется свой болт противодействия".
Alex Dubovsky пишет: Речь идет о цивилизованном обмене. Вывоз/ввоз, свободное обращение, справедливое налогообложение, легальное перемещение культурных ценностей. Как-то так, если упростить.
А тогда понятно, Вас интересует обмен, в том виде как он существовал всегда. Боюсь здесь я не могу посоветовать идти классическим путем мены, так как возникнет вопрос стоимости-равнозначности обмениваемых предметов, а это лишние издержки в согласовании. Проще идти путем купли-продажи, без фактического перечисления денежных средств и с разбитием сделки на 2 этапа, по факту бартер (хорошо знакомое и давно забытое в РФ слово). Причем это может спокойно сделать доверенное лицо, я уже писал ранее в другой теме по античности, что на самом деле законодательство РФ очень лояльно (пока), так как основной мотив законодателя направлен на понуждение к легализации "серых" схем и получения фиксированной ставки налога (пошлины), которые ПОКА менее значительны, чем могли бы быть теоретически...
Все вышеописанные события и действия приведут к одному: умножению цен (с повышающимся коэффициентом для более редких экземпляров). Так что "покупайте пока задешево"
minibox44 пишет: Все вышеописанные события и действия приведут к одному: умножению цен (с повышающимся коэффициентом для более редких экземпляров).
Все вышеописанные мной действия, приведут к тому, что на рынке появится более здоровая конкуренция и продавцы, вместо того что бы всем и каждому рассказывать о невозможности легального ввоза-вывоза, в данном случае монет возрастом старше 100 лет, будут проходить процедуру, прописанную в законе.
Ведь покупая квартиру никто не возмущается, а почему регистрация в ФРС? и денег за это еще берут, как они смеют!!! И машины покупают, а тут и ОСАГО и утилизационный сбор и ГИБДД, все принимают правила игры. Просто мое мнение, что искусственно создается ажиотаж (ради бога не подумайте уважаемый ТС это не на Ваш счет утверждение, тема очень интересная) некоторыми участниками рынка, которым видимо выгодно отсутствие конкуренции и очень радостно от возможности гонять туда-сюда на очных аукционах за сумасшедшие деньги якобы продажи нумизматического материала.
IvanLapihyn пишет: Прежде чем обсуждать такие сложные глобально взаимоувязанные проблемы, неплохобы разделить собственно увлечение коллекционированием монет, и финансовые активы, иструменты в обороте нумизматического материала на легальных и прочих площадках. Это разные процессы и протекают они по разному. Интерес к собирательству он останеться пока есть человек на этой планете. А во втором случае это скорее очередной пузырь финансовый не более того.
Интерес к собирательству сохранится (хотя новое поколение скорее интересуется цифровыми активами и менее склонно к собирательству осязаемых предметов, будь то фантики, марки или монеты), но желания коллекционеров всё больше будут не совпадать с возможностями. Отсюда, качественный материал будет всё более недоступен для коллекционирования и быстрее будет перетекать в категорию предметов инвестирования. А на счет пузыря, думаю он не надувается быстрее, чем печатаются деньги. Поэтому, это может быть вовсе не пузырь, а отражение нынешнего уровня инфляции + дальнейшие инфляционные ожидания.
Цитата
IvanLapihyn пишет: Но деньги стремительно сгорают. И все это вносит большую степень неопределенности. Достаточно точный прогноз можно сделать только в том, что бедные будут беднеть, а богатые будут богатеть. Тоесть хороший качественный материал будет перетекать еще быстрее от бедных к богатым, причем для бедных по более не выгодному ценообразованию.
Определенность и есть в том, что деньги сгорают и что хранить сбережения в банке (в любом смысле слова) не имеет смысла. Соответственно, те, у кого они есть, задумываются о способах их вложения. Кто-то решает купить качественные монеты. Процесс обеднения бедных и обогащения богатых в мире идет уже десятилетиями. В последнее время ускорился. Согласен, любые ценности, в том числе нумизматические, будут перетекать по направлению от бедных к богатым.
Цитата
IvanLapihyn пишет: Собственно базы данных по монетам - это ни что иное как в перспективе полная монополизация оборота нумизматического материала. Дойдет до того, что без подтверждения оператора вы не продадите легально ни одной монеты. Ну и за это конечно отдадите не малую коммисию. Оценочное суждение))
А кто будет монополистом в этой ситуации? Нет ограничения на создание грейдинговых компаний. После закатывания монеты в коробочку, можно ее оттуда вытащить и отправить в другую компанию. На самой монете ничего не написано и написано быть не может, без уменьшения ее ценности. )) Поэтому, не представляю как можно монополизировать оборот нумизматического материала, если только не запретить его вовсе и не обязать всех продавать материал государству по фикс. цене. Но в этом случае будет черный рынок. )
IvanLapihyn пишет: Прежде чем обсуждать такие сложные глобально взаимоувязанные проблемы, неплохобы разделить собственно увлечение коллекционированием монет, и финансовые активы, иструменты в обороте нумизматического материала на легальных и прочих площадках. Это разные процессы и протекают они по разному. Интерес к собирательству он останеться пока есть человек на этой планете. А во втором случае это скорее очередной пузырь финансовый не более того. Падение уровня жизни в разных странах идет но не равномерно, с разной начальной базы. Логистические цепочки порушены, или сильно затруднены. Это ведет к локализации рынков. Недоверие к разным инструментам тоже растет. Но деньги стремительно сгорают. И все это вносит большую степень неопределенности. Достаточно точный прогноз можно сделать только в том, что бедные будут беднеть, а богатые будут богатеть. Тоесть хороший качественный материал будет перетекать еще быстрее от бедных к богатым, причем для бедных по более не выгодному ценообразованию. Так что богатые от части компенсируют переплаты 2000 х годов на пике спроса. Но в следствии того что человек смертен, а увлечения нумизматикой редко передаються по наследству, то материал будет вновь появляться на рынке. Так было, так есть, так будет. Интернет все больше будет завоевывать нумизматический рынок, как впрочем и в во всей мировой торговле. После укатывания в коробки 90% достойных к этому монет, крупные игроки тоже уйдут в интернет рейтинги интернет торговли нумизматикой на коммерческой основе. Собственно базы данных по монетам - это ни что иное как в перспективе полная монополизация оборота нумизматического материала. Дойдет до того, что без подтверждения оператора вы не продадите легально ни одной монеты. Ну и за это конечно отдадите не малую коммисию. Оценочное суждение)). Вообщем мысли накидал, не судите строго, высказывайтесь, кто что думает на этот счет.
То что интернет будет завоёвывать нумизматический рынок, по моему, скорее дань прогрессу, всемирная сеть сейчас проникла и будет дальше проникать во все сферы жизни современного человека. Данный форум, яркое тому подтверждение. Не знаю как лет пятнадцать-двадцать назад обстояло дело с коммуникацией нумизматов, но мне кажется всё было гораздо сложнее. А вот рассуждение про контроль за оборотом просто вопрос времени. ЕГАИС, Меркурий, что-то подобное ждёт и нумизматику. А вот по поводу разделения коллекционирования и финансовых активов позвольте с Вами не согласиться. Ведь спрос всегда рождает предложение и как бы нам этого не хотелось, законы рынка для всех всегда одинаковы и разделить их, при всём желании, увы (или к счастью) не удастся. Я человек новый в нумизматике, а потому заранее прошу прощения у уважаемых форумчан, но вот такое моё дилетанткое мнение )))
Антиквариат и нумизматика отцифровке не поддаются. Как и торговля картинами, как и торговля чем-то редким или уникальным. Отцифровывают только идентичный товар. все что следует разумно ожидать - это закатывания части монет (в итоге не более 15-20%, на мой взгляд) в слабы всех видов и сортов. а потом выбывание каких-то грейдинговых контор, которые грейдят как попало и выжимали выгоду на завышенных оценках в ущерб своего будущего. Классический органичный рост любого рынка
