Часто на слабах PCGS встречаю SP - Specimen, в моем понимании это «образец», но я не понимаю, что они хотят этим сказать. Они считают такие монеты пробными? Если нет, то какой смысл они в это вкладывают?
Аналогичный вопрос у меня возник просматривая иностранные монеты (в слабах PCGS/NGC) на которых указан restrike. Я правильно понимаю, что их restrike и наш новодел (novodel) - это одно и то же, а слово новодел они наносят для удобства русскоязычных коллекционеров?
Another strike type is SP for Specimen, which describes a coin that falls short of the definition for actual Proofs but are superior to the normal currency issues. Specimen. A hybrid between Mint State and Proof.
KBH пишет: Часто на слабах PCGS встречаю SP - Specimen, в моем понимании это «образец», но я не понимаю, что они хотят этим сказать. Они считают такие монеты пробными? Если нет, то какой смысл они в это вкладывают?
SP - это специально изготовленные монеты "улучшенного качества", для коллекционеров, презентационных целей, и т.п., но не по технологии "пруф". Например, советские монеты из наборов ("АЦ" ) часто грейдят как SP.
Цитата
KBH пишет: Аналогичный вопрос у меня возник просматривая иностранные монеты (в слабах PCGS/NGC) на которых указан restrike. Я правильно понимаю, что их restrike и наш новодел (novodel) - это одно и то же, а слово новодел они наносят для удобства русскоязычных коллекционеров?
По сути, рестрайк и новодел, как я понимаю, одно и то же - монеты, отчеканенные оригинальными (или специально изготовленными новыми) .штемпелями официально на мон.дворе для коллекционеров или других целей, со старой датой (или иногда и с указанием даты реальной чеканки). Однако, NOVODEL используют, как специфический термин именно для русских монет, изготовленных на монетном дворе специально по заказу коллекционеров (или торговцев монетами). (Надеюсь, не запутался сам, и никого не запутал).
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Агрегатор пишет: SP - это специально изготовленные монеты "улучшенного качества", для коллекционеров, презентационных целей, и т.п., но не по технологии "пруф". Например, советские монеты из наборов ("АЦ" ) часто грейдят как SP.
Агрегатор,
Вот тут, к сожалению, у меня и возникает недопонимание - я видел обозначение SP на пробной 1 копейки 1849, на новоделе 1 копейки 1840, на алюминиевой медали 1812 года, на 5 копейках 1802, на медали "В память открытия монумента императору Александру II в Любече", на новоделе Семейного рубля. Таким образом SP в практике встречается и на обычных монетах, и на новоделах, и на пробных монетах. Каким образом они принимают решение не совсем понятно.
Агрегатор, касательно NOVODEL я тоже сделал такие выводы, но разницы между NOVODEL и restrike я не вижу, так как в моем понимании restrike - это те же самые монеты отчеканенные оригинальным штемпелем специально по заказу коллекционеров. Я правда, пока в основном restrike встречал на монетах британской ост-индийской компании.
Yichang пишет: Another strike type is SP for Specimen, which describes a coin that falls short of the definition for actual Proofs but are superior to the normal currency issues. Specimen. A hybrid between Mint State and Proof.
Чуете о чем речь идет, или нет?
Спасибо, вот еще интересное мнение встретил на соседнем форуме:
The problem you are having is that you are applying your definition of the word specimen. But in this case that's not how the word is being used. Here's a couple definitions for the word -
1 - An individual, item, or part representative of a class, genus, or whole. 2 - an example regarded as typical of its class
In this case they are using the second definition while you are thinking of the first - that's all. As I tried to explain previously - these coins are not business strikes or Proofs, they are special. The designations MS and PF are normally only used for business strikes and Proofs respectively. And these coins are neither - so they chose to use SP or SMS to signify the special class. Just that simple.
Как гoвoрят, clear as mud. Один из вариантов - SP это монеты/медали отчеканенные не на оборудовании для ходячки (типа на медальных прессах), но не соблюдая все шаги по технологии пруф.
А как назвать монету ,которой не было в тираже но которая все же позже вышла? К примеру полтина 1806 .Новодел?Если да,то как ее так назвать если в 1806 их не было? С Ув
dzini пишет: Доброго.может кто высказать мнение по посту номер 8.
На мой взгляд, если монеты не была выпущена в указанном на ней году и не пошла "в серию"/в обращение, то это пробная монета. Сугубо мое ИМХО
Соглашусь с мнением КВН: новоделом считается монета отчеканенная ОРИГИНАЛЬНЫМ штемпелем, но позже основного тиража. Т. е. если монета не была выпущена в тираж, то это пробная монета. Дополню личным мнением: Restraik = "фуфло" = перечекан = копия = повторный выпуск в обращение монеты/медали выпущенной гораздо позже основного чекана. Изготавливается копией снятой с оригинального штемпеля, либо вновь изготовленным штемпелем имеющего отличия от оригинального.
dzini пишет: Доброго.может кто высказать мнение по посту номер 8.
На мой взгляд, если монеты не была выпущена в указанном на ней году и не пошла "в серию"/в обращение, то это пробная монета. Сугубо мое ИМХО
Да ладно. А что тогда обозначает термин "pattern"?
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
dzini пишет: Доброго.может кто высказать мнение по посту номер 8.
На мой взгляд, если монеты не была выпущена в указанном на ней году и не пошла "в серию"/в обращение, то это пробная монета. Сугубо мое ИМХО
Да ладно. А что тогда обозначает термин "pattern"?
Pattern coin = пробная монета, вроде бы это не противоречит тому, что я написал. На мой взгляд "пробная/pattern" монета: - монета отчеканенная на монетном дворе и не вошедшая в "серию/в обращение" и/или - конкретная монета отчеканенная на монетном дворе и отправленная на утверждение Императору/Верховный Тайный Совет (и/или иным лицам, принимающим решение о запуске монеты в обращение), которая могла пойти в обращение, а могла и нет
dzini пишет: А как назвать монету ,которой не было в тираже но которая все же позже вышла? К примеру полтина 1806
А что за "полтина 1806" такая ??
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Хабаровск, вы наверно не заметили что после знака = “фуфло” было взято в кавычки. Restraik – легальная копия монеты, отчеканенная на мон. дворе, гораздо позже основного тиража, поэтому я использовал несколько близких по значению терминов. Закончу мысль: Фуфло = левак = фальшивка = подделка – монета изготовленная в кустарных условиях с целью обмана коллекционеров. Здесь я так же использую несколько терминов, но суть одна.
Честно говоря, да - не придал никакого значения кавычкам. Да и сейчас не понимаю - какую смысловую роль они несут?
То, что, как вы пишете выше: фуфло =левак=фальшивка= подделка( и т.д., типа "шляпа", лажа - хоть в кавычках, хоть без ), есть по сути своей одно и тоже - так это ведь и не оспаривается мной.
Но зачем ставить в этот же ряд рестрайк? Это ведь официальное издание , и одним своим названием подчеркивается это и исключается попытка какой-либо фальсификации. Новодел = рестрайк?, да, кмк, это верно.
Ну, а про перечекан, я думаю, и объяснять ничего не надо, это из совсем другой оперы.
Вот тут наткнулся на познавательный пост, объясняющий различия в терминах Restike и Novodel. Основное ниже, если кому интересно (ключевые фразы я выделил жирным шрифтом).
Скрытый текст
Novodel, often a term used in Russian numismatics is to describe "restrikes". In recent days, sellers would use such terms to identify their coins, probably to confuse the buyers. What might be a counterfeit coin can be mistakenly identified as "novodel" and be sold as such!
There is a subtle difference between a novodel and a restrike. A restrike is actually a subset of the term novodel. The critical point betwen a novodel and a restrike is that a restrike is often a strict reproduction using the same dies and methods to try to replicate the exact same coin design that was minted in the past. Whereas, a novodel does not necessarily have to be done so and actually allows some "modifications". An excellent example would be the Siberian Kopeks. In the past, the original Siberian Kopeks were crudely struck with bad edging. However with the novodels, well defined planchets [flans] with a completely different edging was created. To call it a restrike is not appropriate, as the edging, quality of strike, and planchet quality differs vastly. One can possibly compare it to the well known 1804 King of Siam set restruck in the 1830s. While it is correct to call it a restrike, the term Novodel cannot be used. It is a strict and faithful reproduction of such coins in circulation. E-Sylum (September 15, 2002): Steve Pellegrini's article says the term Novodels refer to special coins produced by the Russian Royal Mint in the late 18th and early 19th centuries. They were struck on demand for sale or presentation to favored collectors, almost exclusively of the Russian aristocracy. A Russian Count or Duke with a hole in his folder, would present the Mint-master with an order for whatever date, denomination and composition of coin desired. If the dies were extant, fine, if not, new ones were cut. If the coin in question was so rare that nobody remembered how it looked, then an approximation was produced. Many Novodels of rare dates were struck in off metals (some were of dates which had never existed, but which the noble collector felt should have existed). The characteristic most Novodels shared (aside from rarity) is whimsy. It appears that in the area of manufactured rarities the Russian Mint put even the US Mint in Philadelphia to shame. "Thoughts on Proof 1804 Original and Restrike Silver Dollars (and Their Cousins, the Proofs of 1801-1803)" by John Dannreuther: " Novodel, denotes a coin struck from copy dies that are very similar but slightly different than original dies used for a particular series. … The 1801-1803 Proof dollars have long been called ‘Restrikes,’ but again this is a misnomer-they should also be called novodels as original dies were not employed in their striking, thus they are not restrikes of a previous coin. … Their striking quality seems to indicate a striking date of 1858 or later. They may have been made earlier but their weights indicate an even later period."
PCGS: The Heritage catalog explains that "a Novodel is similar to -- but different from -- a restrike. Typically, it says, a restrike is produced subsequent to a coin's original delivery date, but with the same dies, while a Novodel is struck from dies produced later than the date shown on the coin. It traces the production of Novodel silver dollars dated 1801, 1802 and 1803 -- including the Gilchrist specimen -- to the 1830s, a time when numerous patterns and fantasy pieces were being produced at the Philadelphia Mint." I'm not going to bore you with more definitions. It suffices that all these definitions have one thing in common. Novodels were not struck as circulation coins, but as a service to the coin collectors of the time period they were struck. There were collectors in the past,just like today, who desired "high" quality coins. Often, it was difficult to find high quality coins in circulation, if not, the technology to mint such coins wasn't good enough to satisify high end collectors. Novodels were the forerunners of special mint sets, proof-like coins and sets, proof coins and sets and specimen coins and sets. As the previous definitions point out Novodels were made solely for collectors. If you acquire a regular business strike18th century Russian Denga, Kopeck or Ruble the coin will not impress you as they are run-of-the-mill coins. If you compare a business strike coin to its Novodel you will notice the Novodel has a higher relief, its edges aren't split and its surface is smoother, thus you'd pay the Mint's Director a premium for the coin. Over the years Pattern and Proof Novodels have been clandestinely struck to appease the demands of the Coin Collector. A novodel is not a counterfeit, or a copy but strictly speaking, a production from the official mint using the same die after retooling or reconstituting it. It can be a new die created to strike a coin that wasn't previously struck, i.e. 1801, '02, '03 and '04 Silver Dollars. Some requests for Novodels were made because the original coin had become less desireable due to toning, mishandling by someone (a fingerprint, a scratch, a rim nick, etc.) or someone cleaning/shining the coin . Some requests were made in order to create continuity in a set (missing dates because coins weren't previously purchased or for the reason, in certain years, those particular coins weren't produced).
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/