Пока только одна страница. Впечатление - не очень. Возможно наполнение как то улучшит первое впечатление.
Вообще по поводу новорожденного Союза есть некоторые вопросы. 1. Почему в названии отсутствует упоминание России, указывающее на расположение организации. 2. Чем НСН будет отличаться от МНО и других подобных организаций. (конкретно) 3. Будет ли прием в Союз формальной процедурой (как в ВОФ) или будет строгий отбор. Если будет отбор, то каковы объективные параметры, которым должен соответствовать кандидат.
Возможно кто то из учередителей ответит на поставленные вопросы?
Добрый день. Это тестовая версия сайта. Союз еще не зарегистрирован в Минюсте. Что касается заданных вопросов:
1. Слово "Россия" в названии употреблять в настоящее время невозможно в силу закона. По мере развития филиальной сети планируется преобразование НСН в Общероссийское объединение с употреблением в наименовании слова "России". Выдержка из статьи 14 ФЗ от 19.05.1995 N 82-ФЗ"Об общественных объединениях" "В Российской Федерации создаются и действуют общероссийские, межрегиональные, региональные и местные общественные объединения. Под общероссийским общественным объединением понимается объединение, которое осуществляет свою деятельность в соответствии с уставными целями на территориях более половины субъектов Российской Федерации и имеет там свои структурные подразделения - организации, отделения или филиалы и представительства. Общероссийские общественные объединения могут использовать в своих названиях наименования "Россия", "Российская Федерация" и образованные на их основе слова и словосочетания без специального разрешения правомочного государственного органа".
2. Отличаться от других будет уставными целями и задачами. А в целом покажет практика реализации. После регистрации НСН на сайте будут размещены учредительные документы и перспективная программа деятельности (она уже существует).
3. Критерии отбора предусмотрены уставом и внутренними нормативными документами. Опубликовать их будет возможно после регистрации НСН.
Немого "режет ухо" - "национальный" в названии. Помониторил по словарям - везде примерно так - национальный - прил. 1) а) Соотносящийся по знач. с сущ.: нация, связанный с ним. б) Связанный с общественно-политической жизнью нации, с ее интересами. 2) Свойственный какой-л. нации, выражающий ее характер. 3) Принадлежащий какой-л. нации. 4) Принадлежащий какой-л. стране; государственный.
Clan пишет: Немого "режет ухо" - "национальный" в названии.
Скажу прямо, не только Вам режет ухо. Достаточнов в Google набрать Национальный Союз... В принципе вроде ничего страшного, НО! Считаю недопустимым такое название организации, представляющей граждан многонационального государства. Или прием будет осуществляться в том числе и по национальному признаку?
Так совпало (совершенно случайно), что дата начала данной темы совпало с событием, которое несколько меняет ситуацию вокруг Национального Союза нумизматов.
17 декабря 2013 г. в ГИМе прошло учередительное собрание Региональной общественной организации содействия сохранению и развитию нумизматики - Союз нумизматов. С пострелизом можно познакомиться на сайте Золотого червонца
В связи с этим вопросы: 1) Почему столь важный вопрос в очередной раз решается келейно. 2) Региональная Общественная Организация - надо понимать должна стать основной и единственной в регионе. Каком? Могу предположить, что в Центральном Федеральном округе или в Московской области или Москве (городе имеющим отдельный статус). 4) Если это так, то как это связать с планами перехода, в дальнейшим, во Всероссийскую организацию? Ведь в другом регионе может быть зарегистрирована аналогичная организация. 5) Почему учередители НСН не смогли его зарегистрировать? 6) Когда были поданы документы на регистрацию очередной новорожденной Организации РОО Союз нумизматов?
Может учередители наконец выйдут из тени и станут по нормальному общаться с нумизматами, о которых они так заботятся?
Наиболее полно данное событие отражено на сайте НИНЭКС
От туда же взята и приведенная ниже, программа работы РОО Союз нумизматов на год:
1 Этап: создание и предварительные меры - учредительное собрание Региональной общественной организации содействия развитию нумизматики «Союз нумизматов» (далее – СН) (17.12.2013г. в 11.00 в ГИМ). - регистрация СН в Минюсте РФ (до 28.02.2014г.). - проработка предварительно бюджета, организационно-технических, кадровых, рекламных потребностей для реализации проекта (до 31.12.2013г.). - создание и наполнение контентом сайта СН (до 31.12.2013г.).
2 Этап: непосредственная деятельность – первоочередные задачи - информирование нумизматического сообщества и иных заинтересованных лиц об учредительном собрании СН (до 19.12.2013г.). - запуск сайта и форума сайта СН (до 15.01.2014г.). - информирование нумизматического сообщества и иных заинтересованных лиц о регистрации в Минюсте РФ СН (до 03.03.2014г.). - приглашение всех желающих вступать в СН, в частности членов бизнес-сообщества и работников органов власти, сочувствующих целям СН (при условии соответствия нашим требованиям) (до 03.03.2014г.). - прием заявок от претендентов в члены СН и прием в члены СН (постоянно). - организация и проведение всероссийской нумизматической конференции (до 01.10.2014г.). - организация подготовки съезда нумизматов России (с обсуждением на форуме сайта СН срока проведения, программы съезда, тематики докладов, круга докладчиков и других важных вопросов) (до 01.07.2014г.). - работа по созданию представительств СН более чем в 50 регионах России и перерегистрация СН в общероссийскую общественную организацию (до 01.12.2014г.). - создание условий для научной деятельности в области нумизматики на базе СН (формирование библиотеки, закупка приборов и экспозиционных предметов, налаживание взаимодействия с музеями и профильными институтами и др.) (до 01.12.2014г.). - издание и презентация журналов, книг, брошюр, буклетов и другой печатной продукции в области нумизматики, в том числе размещение и рассылка их электронных версий членам СН и иным лицам, публикации в зарубежных тематических изданиях об СН, его деятельности, в том числе статей членов СН (ежемесячно, начиная с 01.07.2014г.); - открытие на базе СН клубов и кружков для любителей нумизматики (и других видов собирательства и научной деятельности), в том числе детских кружков и секций, с организацией экскурсий для детей в музеи, дома коллекционеров, антикварные дома для ознакомления с нумизматическим материалом (до 01.06.2014г.). - проведение масштабного опроса среди профессионалов и любителей нумизматики относительно проблем нумизматики, предложений по решению наиболее острых вопросов нумизматики, необходимых изменений в законодательстве, в том числе относительно планов и результатов деятельности СН по решению данных проблем (до 01.07.2014г.). - запуск интернет-проекта (с последующим изданием в бумажном виде) «Всероссийский нумизматический словарь» (до 01.07.2014г.). - запуск интернет-проекта (с последующим изданием в бумажном виде) «База фальшивок и недобросовестных участников нумизматического рынка» (сбор информации от всех заинтересованных лиц со всего мира) (до 01.07.2014г.). - запуск интернет-проекта (с последующим изданием в бумажном виде) по созданию электронного каталога российских монет (до 01.07.2014г.). - запуск конкурсного интернет-проекта грантов (призов, премий) за определенные творческие или иные значительные результаты деятельности в области нумизматики (до 01.07.2014г.). - запуск интернет-проекта по определению «слабых мест» в нумизматике, которые нуждаются в финансировании (реконструкция находящихся в упадке исторических мест, связанных с нумизматикой, и т.п.), и организация сбора добровольных пожертвований на создание соответствующего фонда для финансирования различных значимых для нумизматики проектов (до 01.07.2014г.). - запуск проекта передвижной выставки по истории денежной системы России (до 01.07.2014г.). - законопроектная работа по вопросам введения в Уголовный кодекс РФ специальных статей о привлечении к ответственности за подделку предметов нумизматики, иных культурных ценностей, а также по вопросам либерализации законодательства о почтовой пересылке внутри страны (и трансгранично) предметов нумизматики и иных культурных ценностей, по вопросам вывода рынка нумизматики в правовое поле (вывод нумизматического рынка из «тени») с условием недопущения наказания тех, кто уже владеет предметами нумизматики (в течение льготного законного срока), а также иным вопросам (до 01.09.2014г.). - установление связей с другими местными, региональными, межрегиональными и всероссийскими организациями в области нумизматики и родственных ей научных дисциплин и направлений коллекционирования (до 01.08.2014г.). - установление связей с зарубежными экспертами (специалистами), коллекционерами и организациями в области нумизматики и родственных ей научных дисциплин и направлений коллекционирования (до 01.08.2014г.).
3 Этап: непосредственная деятельность – иные задачи - организация и проведение в России и за рубежом тематических конференций, круглых столов, стационарных и передвижных выставок, лекций, мастер-классов, семинаров, лекций, совместных встреч членов СН и иных приглашенных лиц, в том числе совместно с музеями и т.п. (ежемесячно). - создание безопасных и комфортных условий членам СН в поиске, приобретении, изучении, экспертизе и оценке предметов (собраний) нумизматики (в частности, поиск, выделение и оборудование общих и индивидуальных помещений для работы с нумизматическим материалом, создание безопасной расчетной инфраструктуры, обеспечение охраны данных помещений и др.) (до 01.12.2014 г.). - активная реклама СН (до 01.06.2014 г.). - сдержанная реклама СН (до 01.12.2014 г.).
Прошу модераторов изменить название темы на "РОО Союз нумизматов"
Изменено: mrgreens - 28.12.2013 15:51:39(изменение названия темы)
Да что Вы, право, так тенденциозно. Проект, как видно, расширяет горизонты, в дополнение к костяку основателей теперь в нем участвует государство, Кюнкер и форумчанин со Старой монеты )
В программе деятельности СН есть такой пункт - - " приглашение всех желающих вступать в СН, в частности членов бизнес-сообщества и работников органов власти, сочувствующих целям СН (при условии соответствия нашим требованиям) (до 03.03.2014г.)." Расшифруйте, пожалуйста - каким требованиям должны соответствовать кандидаты в члены СН?
Clan пишет:...Немого "режет ухо" - "национальный" в названии...
Clan, вы правы, не "немного", а сильно режет ухо. Вспоминаются ассоциации с всякими национал-как их там организациями прошлого. надеюсь, что начинание хорошее, но название выбрано неправильно. а то, как говорят: "как вы лодку назовете, так она и поплывет."
"- законопроектная работа по вопросам введения в Уголовный кодекс РФ специальных статей о привлечении к ответственности за подделку предметов нумизматики, иных культурных ценностей, а также по вопросам либерализации законодательства о почтовой пересылке внутри страны (и трансгранично) предметов нумизматики и иных культурных ценностей, по вопросам вывода рынка нумизматики в правовое поле (вывод нумизматического рынка из «тени») с условием недопущения наказания тех, кто уже владеет предметами нумизматики (в течение льготного законного срока), а также иным вопросам (до 01.09.2014г.)." Что за ..? Нумизматика под закон об археологии этого года не попадает. Кроме того существует совместная инструкция Минкульта и Минфина, разрешающая собирать единичные экз. монет из драгметаллов в целях коллекционирования. (1988 г.). Её никто не отменял. Единичные - имеется ввиду одноштемпельных д.б. по 1 экз.
В этой организации половина сотрудников музеев РФ. Как это согласуется с запретом ими проводить экспертизу с коммерческм уклоном, они ведь будут получать деньги за экспертизы?
Доброго всем дня! Забыл подписаться на эту тему, виноват. По порядку, чтобы не отвечать на все вопросы отдельно. Название Национальный союз нумизматов вырабатывалось совместно с другими вопросами в течении прошлого года. В то же время Минюст предложил отказаться НСН отказаться от слова "Национальный" в своем наименовании, полагаем ввиду прошлогодних событий в области межнациональных распрей и т.п. В связи с чем в декабре прошлого года было повторно собрано собрание, но уже в большем составе благодаря инициативе учредителей, и принято решение по новому наименованию - Региональной общественной организации содействия сохранению и развитию нумизматики - Союз нумизматов. Одновременно утверждена предварительная программа деятельности. Вы ее видели выше. Что касается "келейности"- возражаю. Так как в течении прошлого года неоднократно приглашали всех к сотрудничеству, проводили конференции, но все, кроме Ширякова И.В., не проявили хотя бы малейшей инициативы. После учреждения НСН было извещение о возможности направления желающими стать членами предварительных заявок (информация и на сайте НИНЭКС и на сайте ВЕАД). Многие прислали заявки и ждут, когда будет зарегистрирован союз. Членские взносы после регистрации планируется установить в размере 1 у.е. Работа с Минюстом непроста, а хочется сделать все правильно сразу.
DD1380 пишет: "- законопроектная работа по вопросам введения в Уголовный кодекс РФ специальных статей о привлечении к ответственности за подделку предметов нумизматики, иных культурных ценностей, а также по вопросам либерализации законодательства о почтовой пересылке внутри страны (и трансгранично) предметов нумизматики и иных культурных ценностей, по вопросам вывода рынка нумизматики в правовое поле (вывод нумизматического рынка из «тени») с условием недопущения наказания тех, кто уже владеет предметами нумизматики (в течение льготного законного срока), а также иным вопросам (до 01.09.2014г.)." Что за ..? Нумизматика под закон об археологии этого года не попадает. Кроме того существует совместная инструкция Минкульта и Минфина, разрешающая собирать единичные экз. монет из драгметаллов в целях коллекционирования. (1988 г.). Её никто не отменял. Единичные - имеется ввиду одноштемпельных д.б. по 1 экз.
Из теории права: положения подзаконных нормативных актов применяются в части не противоречащей действующему вышестоящему законодательству (это к вопросу о действии совместной инструкции). Положения ФЗ от 25.06.2002 г. №73-ФЗ четко определяют судьбу нумизматических коллекций (ч.4 ст. 37). А новый закон добавил запреты на совершение сделок с такими раритетами. Тот факт, что данные законы у нас не работают - не наша общая заслуга, а недоработка государства.
DD1380 пишет: В этой организации половина сотрудников музеев РФ. Как это согласуется с запретом ими проводить экспертизу с коммерческм уклоном, они ведь будут получать деньги за экспертизы?
Если вы это имеете ввиду, то здесь нет нумизматики. Закон об ОБЪЕКТАХ культурного наследия.
Статья 37. Приостановление земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных и иных работ, проведение которых может причинить вред объектам культурного наследия
1. Земляные, строительные, мелиоративные, хозяйственные и иные работы должны быть немедленно приостановлены исполнителем работ в случае обнаружения объекта, обладающего признаками объекта культурного наследия в соответствии со статьей 3 настоящего Федерального закона. (в ред. Федерального закона от 18.12.2006 N 232-ФЗ) Исполнитель работ обязан проинформировать орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации, уполномоченный в области охраны объектов культурного наследия, об обнаруженном объекте. 2. Указанные в пункте 1 настоящей статьи работы, а также работы. проведение которых может ухудшить состояние объекта культурного наследия, нарушить его целостность и сохранность, должны быть немедленно приостановлены заказчиком и исполнителем работ после получения письменного предписания органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации, уполномоченного в области охраны объектов культурного наследия, либо федерального органа охраны объектов культурного наследия. 3. В случае принятия мер по ликвидации опасности разрушения обнаруженного объекта, обладающего признаками объекта культурного наследия в соответствии со статьей 3 настоящего Федерального закона, или в случае устранения угрозы нарушения целостности и сохранности объекта культурного наследия приостановленные работы могут быть возобновлены по письменному разрешению соответствующего органа охраны объектов культурного наследия, по предписанию которого работы были приостановлены. Работы по ликвидации опасности разрушения обнаруженного объекта, обладающего признаками объекта культурного наследия в соответствии со статьей 3 настоящего Федерального закона, изменение проекта проведения работ, представлявших собой угрозу нарушения целостности и сохранности объекта культурного наследия, либо изменение характера указанных работ проводятся за счет средств заказчика работ, указанных в пункте 1 настоящей статьи.
DD1380 пишет: В этой организации половина сотрудников музеев РФ. Как это согласуется с запретом ими проводить экспертизу с коммерческм уклоном, они ведь будут получать деньги за экспертизы?
DD1380 пишет: Если вы это имеете ввиду, то здесь нет нумизматики. Закон об ОБЪЕКТАХ культурного наследия.
Статья 37. Приостановление земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных и иных работ, проведение которых может причинить вред объектам культурного наследия
1. Земляные, строительные, мелиоративные, хозяйственные и иные работы должны быть немедленно приостановлены исполнителем работ в случае обнаружения объекта, обладающего признаками объекта культурного наследия в соответствии со статьей 3 настоящего Федерального закона. (в ред. Федерального закона от 18.12.2006 N 232-ФЗ) Исполнитель работ обязан проинформировать орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации, уполномоченный в области охраны объектов культурного наследия, об обнаруженном объекте. 2. Указанные в пункте 1 настоящей статьи работы, а также работы. проведение которых может ухудшить состояние объекта культурного наследия, нарушить его целостность и сохранность, должны быть немедленно приостановлены заказчиком и исполнителем работ после получения письменного предписания органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации, уполномоченного в области охраны объектов культурного наследия, либо федерального органа охраны объектов культурного наследия. 3. В случае принятия мер по ликвидации опасности разрушения обнаруженного объекта, обладающего признаками объекта культурного наследия в соответствии со статьей 3 настоящего Федерального закона, или в случае устранения угрозы нарушения целостности и сохранности объекта культурного наследия приостановленные работы могут быть возобновлены по письменному разрешению соответствующего органа охраны объектов культурного наследия, по предписанию которого работы были приостановлены. Работы по ликвидации опасности разрушения обнаруженного объекта, обладающего признаками объекта культурного наследия в соответствии со статьей 3 настоящего Федерального закона, изменение проекта проведения работ, представлявших собой угрозу нарушения целостности и сохранности объекта культурного наследия, либо изменение характера указанных работ проводятся за счет средств заказчика работ, указанных в пункте 1 настоящей статьи.
Что же Вы ч.4. умышленно или по ошибке "не докопировали"? "4. Археологические предметы, обнаруженные в результате проведения земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных или иных работ, подлежат обязательной передаче физическими и (или) юридическими лицами, осуществляющими указанные работы, государству в порядке, установленном федеральным органом охраны объектов культурного наследия. (в ред. Федерального закона от 23.07.2013 N 245-ФЗ)"
а в ст. 3 этого же закона имеется определение "Археологических предметов": Под археологическими предметами понимаются движимые вещи, основным или одним из основных источников информации о которых независимо от обстоятельств их обнаружения являются археологические раскопки или находки, в том числе предметы, обнаруженные в результате таких раскопок или находок. (в ред. Федерального закона от 23.07.2013 N 245-ФЗ)
Более чем достаточно, чтобы наложить на Вашу нумизматическую коллекцию "руку государеву".
"Протестую! Прокурор нагнетает обстановку!" Не знаю, для чего Вы это делаете, но в ст. 3 основное слово обнаружение. Не нахождение в коллекции (наример), не владение... Или что там еще?! Сначала потребуется доказательство обнаружения. ИМХО.
Вышеуказанная судебная практика наглядно "доказывает" равенство сторон и состязательность в процессе)) "Доказательство обнаружения" - это Вам не Америка, Сэр!
АнтиQарЪ пишет: "Протестую! Прокурор нагнетает обстановку!" Не знаю, для чего Вы это делаете, но в ст. 3 основное слово обнаружение . Не нахождение в коллекции (наример), не владение ... Или что там еще?! Сначала потребуется доказательство обнаружения . ИМХО.
Цитата
"в ходе ОРМ на квартире г-на Пупкина, задержанного с альбомом антикварных монет времен начала НЭП-а (почти позапрошлый век) сотрудниками АБВГДЕЖКЛМОП-эпа 2 кг/АМ г Москвы Оцеедовым Дж. Дж. и Быкодоевым Маг Маг. были ОБНАРУЖЕНЫ предметы антиквариата, происхождение которых г-н Пупкин пояснить не смог. В ходе !доследственой проверке!, ( со слов соседей) было выяснено, что данные предметы г-н Пупкин НАШЕЛ на улице в мартобре позабывшего тогда года."
Правильно. Нужны документы, подтверждающих переход права собственности.
А вообще, если кто-то из якобы сильных мира сего положил глаз на твою собственность - готовься защищать ее любыми доступными законными и незаконными способами. Но ясно одно - нельзя быть "овцой" и "включать" только официал. И если не хочешь окучивать частокол из тупых, продажных и трусливых рож чиновников, увы, надо показывать зубы. Такова уж эта Родина.
Чиновники... На днях первый раз за прошедшие после школы годы перечитал Ревизора (на этот раз осмысленно). Как прав был Гоголь. Ничего не изменилось с тех пор в человеческой природе Чиновника. Если не смотрели фильм Павла Лунгина "Дело о мертвых душах" - обязательно посмотрите, получите массу удовольствия (только обязательно от начала до конца), в развитие темы о Чиновниках.
Касательно ФЗ № 245 - А под объект археологического наследия подпадает культурный слой, а по его определению в этом проекте закона это отложения в процессе жизнедеятельности человека, без уточнений по времени. Т.е. если на целине дали садовые участки и через 10-20-30-50 лет это уже культурный слой и значит археологический объект.
1. Нумизматика не относится к археологии. Понятия по всем словарям и энциклопедиям разные. 2) Ставить монеты на учет не заставят, т.к. по купле-продаже монет есть инструкция Минкульта и Минфина совместная, разрешающая куплю-продажу, обмен и дарение единичных экз. монет, Кстати там правильно оговорена возможность добровольной постановки. По практике 80-х никто так и не смог поставить из желающих. Их просто посылали куда подальше. 3) Не смогут физически поставить на учет несколько десятков миллионов коллекций (а предметов еще больше в разы), т.к. старинные монеты есть практически в каждой семье. Тем самым получается, что в потенциальные переступники записываются добрая половина граждан, имеющих в семье старинные монеты. Т.е. тех, кто и слышать не слыхивал о таком законе.
И еще. Здесь важно доказать, что монеты (и платежные слитки, т.к. они относятся к нумизматике) найдены при раскопках, а не приобретены из какой-либо старой (чужой) коллекции или в клубе по интересам.
Да и понятие "раскопки" широкое. У нас это запланированные по Открытому листу работы. На.стр. 15 закона пишут, что арх.предметы это те, что найдены при раскопках, а на стр. 20 пишут, что раскопки - это работы по Открытому листу … цель которых изучение найденных предметов. Копатель может сказать: " Я не проводил раскопки, т.к. я не имел Открытого листа и НЕ преследовал цель изучать находки. Значит найденные мной предметы, в соответствии с определениями в проекте закона (см. стр.15 и 20) - не арх. находки!" Кроме того там написано, что передаче в музейный фонд подлежат предметы, обнаруженные при проведении Полевых археологических работ, а что такое полевые арх. работы по этому проекту - это ЗАКОННЫЕ работы, т.к. выполняются только по Открытому листу. Нонсенс. Нумизматику нельзя подводить под археологию! Минкульт не сможет регистрировать миллионы разрозненных монет (и коллекций нумизматики). И практически никто из населения не только не будет этого делать, но и не сможет даже быть оповещен об этом. Да и как воспримет? Скажет - что там наверху все свихнулись что ль?!!
24.07.2013г. опубликован Федеральный закон от 23.07.2013 N 245-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части пресечения незаконной деятельности в области археологии». Основные положения этого закона вступают в силу с 24.08.2013г.:
• С 24.08.2013г. оборот (совершение любых сделок) археологических предметов будет признаваться законным, если археологические предметы будут отчуждаться: - государству; - в порядке универсального правопреемства (наследования; реорганизации); - любому лицу при законно осуществленном ввозе археологических предметов на территорию Российской Федерации; - в порядке, установленном законодательством Российской Федерации о Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации (при условии включения указанных археологических предметов не позднее 1 сентября 2016 года в состав негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации; что влечет ряд обязательств, затраты на экспертизы, обязанность регистрировать все сделки в Госкаталоге Музейного фонда РФ, сроки до 90 дней на регистрацию любой сделки, коррупционную и бюрократическую составляющую, «засвет» собственника, преимущественное право покупки предметов у Российской Федерации и др.). Любое иное отчуждение – незаконно.
• С 24.08.2013г. под археологическими предметами понимаются движимые вещи, основным или одним из основных источников информации о которых независимо от обстоятельств их обнаружения являются археологические раскопки или находки, в том числе предметы, обнаруженные в результате таких раскопок или находок. Анализ нормы закона позволяет сделать вывод, что под археологическими предметами следует понимать все, что добыто, может быть добыто или предполагается что добыто только в результате раскопок (находок). Это дает возможность Минкульту РФ и правоохранительным органам признавать с 24.08.2013г. любые предметы незаконно находящимися в обороте археологическими предметами и предъявлять претензии (в будущем штрафовать и конфисковывать их). В принципе если будет судебный процесс, то органам надо будет доказать, что предмет является археологическим предметом, т.е. добыт, может быть добыт или предполагается что добыт только в результате раскопок (находок). Но на практике в административном судопроизводстве действие принцип виновности и свою невиновность (т.е. то что это не археологический предмет или археологический, но мы делали все по закону) придется доказывать ответчику, а для этого нужна практика и документы о происхождении на предметы.
• начиная с 24.08.2014г. за незаконный оборот (совершение сделок с археологическими предметами в нарушение требований, установленных законодательством Российской Федерации) археологических предметов согласно ст. 7.15.1. КоАП любое лицо несет риск привлечения к административной ответственности в виде наложения административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией археологических предметов; на должностных лиц - от двадцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией археологических предметов; на юридических лиц - от трехсот тысяч до восьмисот тысяч рублей с конфискацией археологических предметов.
Оповещение населения о вступлении в силу новых законодательных актов производиться путем их официального опубликования в Российской газете. Никто Вам под роспись вручать не будет. Об остальном уже писал выше.
DD1380 пишет: "Тем самым получается, что в потенциальные переступники записываются добрая половина граждан, имеющих в семье старинные монеты. Т.е. тех, кто и слышать не слыхивал о таком законе. " Вот именно. Незнание закона не освобождает от ответственности.
Как то очень давно, в Комсомольской правде, на первой странице, была размещена картинка на которой купол всем известного здания на территории Кремля был представлен в виде чайника из которого вырывается струя пара под большим давлением.Тогда там проходили очень жаркие дискуссии. Это я к тому, что все мы прекрасно понимаем, что 245 ФЗ принят, не для легализации предметов, а для того чтобы музейщики и археологи руководили всем, что касается объектов материальной культуры нашей Родины. Под предлогом массового разрушения, уничтожения и т.д. они протолкнули этот закон. Видимо, это кому то очень нужно. В связи с этим вопрос к организаторам СН. Как на практике они собираются с этим бороться? Не повредит ли такая борьба (если она действительно будет) их профессиональному имиджу. Не станут ли они изгоями в своем сообществе? Готовы ли они к такому развитию событий? И немножко масла в огонь. С середины 2000х идет работа по созданию ГОСкаталога музейного фонда. Год назад г. Медынский предложил изменить подход к этому вопросу и создавать уже не Госкаталог, а просто реестр. И даже после этого никаких практически изменений в этом вопросе не произошло. Мне просто интересно, как будут учитывать, где и как хранить те предметы которые они собираются включать в негосударственный фонд. Или как сейчас на сайте госкаталога - "Монета медная, Екатерина II"
• С 24.08.2013г. под археологическими предметами понимаются движимые вещи, основным или одним из основных источников информации о которых независимо от обстоятельств их обнаружения являются археологические раскопки или находки, в том числе предметы, обнаруженные в результате таких раскопок или находок. Анализ нормы закона позволяет сделать вывод, что под археологическими предметами следует понимать все, что добыто, может быть добыто или предполагается что добыто только в результате раскопок (находок). Это дает возможность Минкульту РФ и правоохранительным органам признавать с 24.08.2013г. любые предметы незаконно находящимися в обороте археологическими предметами и предъявлять претензии (в будущем штрафовать и конфисковывать их). В принципе если будет судебный процесс, то органам надо будет доказать, что предмет является археологическим предметом, т.е. добыт, может быть добыт или предполагается что добыт только в результате раскопок (находок). Но на практике в административном судопроизводстве действие принцип виновности и свою невиновность (т.е. то что это не археологический предмет или археологический, но мы делали все по закону) придется доказывать ответчику, а для этого нужна практика и документы о происхождении на предметы.
Кто это сказал? Эта формулировка неверна в корне. До 1917 г. многие ненужные музеям монеты в лучшем случае оставляли находчику или продавались, в худшие шли в тигель ювелира. Наговаривать не надо. Что не написано, то не написано. Хотите так понимать - понимайте. Кроме того коллекционирование предметов нумизматики было издревле разрешено. А что касается того, что на практике якобы мы должны доказывать свою невиновность - неверно. Это противоречит презумпции невиновности. Им надо - пусть доказывают, если смогут. Никто за это браться не будет. Купил в обществе коллекционеров-нумизматов, обменял и пр. членом которого состою столько-то лет. До принятия антинародного закона. и пр.
mrgreens пишет: В связи с этим вопрос к организаторам СН. Как на практике они собираются с этим бороться? Не повредит ли такая борьба (если она действительно будет) их профессиональному имиджу. Не станут ли они изгоями в своем сообществе? Готовы ли они к такому развитию событий?
Личное мнение. Проще всего - взять и наложить запрет на "всё". А вот разработать закон, который учитывал бы интересы всех участников - работа кропотливая, для которой кроме административного ресурса требуется еще желание разобраться, понять и довести до ума. И задача перед СН в этом направлении должна стоять именно так, чтобы были учтены интересы народа с точки зрения сохранения культурного наследия и того значительного сегмента коллекционеров, который формировался в нашей стране не один десяток лет.
Пока эта организация на стадии зарождения. Если её зарегистрируют в Минюсте и пр., и она заработает, планируют ли организаторы вырабатывать совместные действия по пути доработки законодательства в цивилизованном русле с привлечением других обществ коллекционеров (Московское нумизматическое общество, Союз бонистов и др. городские объединения коллекционеров-нумизматов и просто коллекционеров)? Не сведется ли всё к "перетягиванию одеяла", раздору, что пойдет во вред всем нам? И этично ли будет пользоваться таким названием организации, если в неё не будут повально вступать люди? Как известно самое большое нумизматическое общество в РФ - МНО, в котором состоит три сотни членов-коллекционеров-нумизматов. И то оно ограничилось скромным традиционным названием.
fbrmo пишет: Личное мнение. Проще всего - взять и наложить запрет на "всё". А вот разработать закон, который учитывал бы интересы всех участников - работа кропотливая, для которой кроме административного ресурса требуется еще желание разобраться, понять и довести до ума. И задача перед СН в этом направлении должна стоять именно так, чтобы были учтены интересы народа с точки зрения сохранения культурного наследия и того значительного сегмента коллекционеров, который формировался в нашей стране не один десяток лет.
Ну нового закона никто принимать не будет. Надо смотреть правде в глаза. Могут быть только поправки к уже принятому ФЗ 245. Сейчас поисковики на своих сайтах ведут эту работу. Готовят поправки, собирают подписи. Но у них тоже свой взгляд на проблему. Они уделяют больше внимания МД поиску. Да и в колличественном выражении их значительно меньше чем коллекционеров. Надо бы соединить усилия. Провести круглый стол. Организовать совместную работу в одном направлении.
DD1380 пишет: Кто это сказал? Эта формулировка неверна в корне. До 1917 г. многие ненужные музеям монеты в лучшем случае оставляли находчику или продавались, в худшие шли в тигель ювелира. Наговаривать не надо. Что не написано, то не написано. Хотите так понимать - понимайте. Кроме того коллекционирование предметов нумизматики было издревле разрешено. А что касается того, что на практике якобы мы должны доказывать свою невиновность - неверно. Это противоречит презумпции невиновности. Им надо - пусть доказывают, если смогут. Никто за это браться не будет. Купил в обществе коллекционеров-нумизматов, обменял и пр. членом которого состою столько-то лет. До принятия антинародного закона. и пр.
Не буду Вас переубеждать. Психологически, довольно часто, удобнее оставаться в иллюзорном мире и не воспринимать отталкивающую действительность. Толкованием закона занимаются профессионалы, юристы. Я, допустим, никогда не буду категорически утверждать в той области, где профессионалом не являюсь.
mrgreens пишет: Ну нового закона никто принимать не будет. Надо смотреть правде в глаза. Могут быть только поправки к уже принятому ФЗ 245. Сейчас поисковики на своих сайтах ведут эту работу. Готовят поправки, собирают подписи. Но у них тоже свой взгляд на проблему. Они уделяют больше внимания МД поиску. Да и в колличественном выражении их значительно меньше чем коллекционеров. Надо бы соединить усилия. Провести круглый стол. Организовать совместную работу в одном направлении.
Поправки к закону принимаются также в виде закона) Это детали, не важно. Вопрос "копателей" не менее важен и взаимосвязан. "Слона" нужно есть по кусочкам, иначе можно подавиться. Осилит дорогу идущий. Жалко, что немалая часть "копателей" - варвары, в борьбе с ними по общий "чёс" попадают действительно увлеченные историей люди. Ментальность...
fbrmo пишет: Не буду Вас переубеждать. Психологически, довольно часто, удобнее оставаться в иллюзорном мире и не воспринимать отталкивающую действительность. Толкованием закона занимаются профессионалы, юристы. Я, допустим, никогда не буду категорически утверждать в той области, где профессионалом не являюсь.
Тогда все наши законы иллюзорны. Может для того, чтобы зарабатывали адвокаты.
В среде копателей варваров не больше чем в среде коллекционеров. В семье не без урода, как говориться. Но хотел бы заострить Ваше внимание, на том, что для внесения изменений в ФЗ надо собрать 100 000 подписей. Поисковики остановились на 598 отметке. И это не случайно. По Вашей же позиции, как я понял, Вы хотите бороться в "одиночку"?
