В реке Яуза найдена древняя монета стоимостью более 1 млн рублей
Москвич-кладоискатель нашел в реке Яуза древнюю монету стоимостью более миллиона рублей, сообщил телеканал «360″.
Кладоискатель-любитель с помощью металлоискателя нашел раритетную монету времен Бориса Годунова. Речь идет о червонце «золотой угорский», отчеканенном на рубеже XVI- XVII веков. По оценке специалистов, эта очень редкая монета, возрастом около 400 лет, может стоить более 1 миллиона рублей. Известно, что Борис Годунов награждал подобными монетами солдат за боевые заслуги. Сам кладоискатель личность свою не объявляет, опасаясь уголовного преследования. Для деятельности подобного рода должно иметься специальное разрешение от собственника земельного участка. Юристы предупреждают, что в случае повреждения объектов, представляющих культурную ценность, в качестве наказания предусмотрен штраф до 500 тысяч рублей и лишение свободы сроком до четырех лет.
Бестолковость, какая, нужно было не орать во все горло, а создавать ситуацию по находке под "легализацию" и без МД. И экспертизу, где сказано, что находка в крайне неудовлетворительном состоянии и ценности не представляет.
Самое противное, что все кричат о миллионе, и почти никто - об исторической ценности находки (если её и вправду нашли).... Нумизматики и истории нет - есть деньги....
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
потому что никому это неинтересно, тираж газеты пиарится про лотереи бабло находки клады и тд, а не тем кто ее сделал, кто держал в руках и что было раньше на берегах яузы. поколения айфонов и пепси идет вперед к мечтам.....
AllesMunzen пишет: потому что никому это неинтересно, тираж газеты пиарится про лотереи бабло находки клады и тд, а не тем кто ее сделал, кто держал в руках и что было раньше на берегах яузы. поколения айфонов и пепси идет вперед к мечтам.....
И это - грустно....
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
а что сделаешь? запад нах, и его тлетворное влияние о чем говорили..
я вот ехал на авто сегодня, автобус на переходе хз как бабку сбил, и что вы думаете - толпа стоит и на телефон фоткают и наверное в ютуб выкладывают.... маразм.... хорошо менты и скорая приехали сразу, но сколько пролежала там - хз...
А Вы медик? Точно можете поставить диагноз и не нанести вред пострадавшему? Скорее всего, нет, как, впрочем, большинство читающих эту тему. Так что, лучше не трогать, тем более если все произошло в городе.
дык и гастеры рады на доширак и денег домой осталось отправить да и скоро кроссовер ламборгини выходит - квоты все разобрали... а как иначе то? - Все рады.....
Вот наступили на больную мозоль, Тимофей. Ни разу, подчеркиваю: ни разу я не видел археологических работ на месте работ. Вскрывают все подряд без разбора, пару раз видел только "людей в черном ", озадаченных спецкабелями. На культурные слои - плевать всем! И вот поэтому рождаются всякие мысли, если государству на археологические работы плевать, то почему им не плевать на копателей серых и чёрных?
На "черных" копателей Государству стало не плевать потому, что надо пополнять бюджет и руки дошли до всех (почти) "серых" зон экономики. Левые перевозки - появился "Платон". "Черные" копатели - о! Надо ужесточить УК.
Цитата
IgorK пишет: Вот наступили на больную мозоль, Тимофей. Ни разу, подчеркиваю: ни разу я не видел археологических работ на месте работ. Вскрывают все подряд без разбора, пару раз видел только "людей в черном ", озадаченных спецкабелями. На культурные слои - плевать всем! И вот поэтому рождаются всякие мысли, если государству на археологические работы плевать, то почему им не плевать на копателей серых и чёрных?
Это только мост. Вы кости, челюсти и черепа видели? Тоже ломом и лопатой. Жутковатое зрелище.... Вообще, конечно, в части охраны культурного слоя с законами все в порядке. И работы нельзя вести. И копать по-черному.
У нас с мозгами и совестью не очень. Прожорливая раковая опухоль копает вглуб и сносит все на своем пути. Как же, им высочайше позволили бюджет пилить. Какие там археологи, какое нахрен наследие, после нас хоть потоп. Ведь чтобы ткнуть лопату в ТАКОМ месте, необходимо провести кучу согласований, получить разрешительную документацию и привлечь специалистов. Просто шурф вот так не прокопаешь. А тут, в декабре разрешили, в январе нарисовали 3 д планы, в марте уже расковыряли.
Тимофей пишет: Вы давно, господа, в Москве-то были? Какие исторические ценности, о чем вы. Никому дела нет.
В Петербурге побывал, на берегу Финского залива на Крестовском острове лежит кладка кирпичей старого строения...никому не интересно, а я обратил внимание, нормальное явление-новое,взамен старому..
К сожалению, как не печально, это правда! И не только у нас в Петербурге.
Раз уж речь зашла о "культурном" вандализме, в начале 90-х годов в Зеленогорске (это тоже Петербург, Курортный р-н) меняли гранитные поребрики (бордюры), когда я увидел что это когда то были надгробия со старого финского кладбище - у меня был просто шок. В Советское время и такое делали.
---
Совместное коллекционирование противоестественно. Обладать можно лишь в одиночку.
Хорошо было бы легализовать копательство. Выдавать всякие там лицензии и проводить торги на них. В нашей стране индустрия получилась бы хорошая. Но сначала нужно легализовать торговлю антиквариатом, ввоз и вывоз свободный и т.д.
Идея выдавать концессии на археологические изыскания, конечно, прикольная, а что делать с боеприпасами и оружием времен ВОВ, например? Это тоже к "черной" археологии относится статья УК РФ 222
Поучаствовать и раньше и сейчас можно, мы, например, в свое время ездили в составе научной экспедиции, просто наемной рабочей силой, в Новгородскую на "Рюриково Городище", в карман, конечно, ничего положить нельзя было, но "прикоснуться к прекрасному" - пожалуйста
Извините, не удержался, тоже захотелось высказаться, в Санкт-Петербурге, в самом центре во внутреннем дворике "реставрировали" мостовую, булыжник исторически намоленный и хоженный венценосными особами и государственными деятелями и проч. и проч. повыдергивали и положили, замостили? новыми камнями, ровными. И где историческая идентификация старого памятника мирового значения? Кстати кому же так потребовался булыжник из под ноги царей?
AKIRA пишет: ежит кладка кирпичей старого строения
По вашему фото уже спасать нечего, это фрагмент обвалившейся и упавшей стены. Но как и в случае с центром Москвы, Крестовский остров нанесен на все карты СПБ. Первые документированные на карте постройки видны с 1776 года. Если вы знаете место, где сделано фото, можете узнать что там было. Выбираете годы и почти точно можно угадать тип и характер построек.
Что касается вот этого:
Цитата
minibox44 пишет: Хорошо было бы легализовать копательство. Выдавать всякие там лицензии и проводить торги на них. В нашей стране индустрия получилась бы хорошая. Но сначала нужно легализовать торговлю антиквариатом, ввоз и вывоз свободный и т.д.
Много слишком захотели. Вначале легализовать запрещенное копательство и сделать свободный ввоз и вывоз антикариата, потом попросите свободный ввоз и вывоз капитала и отмену регулированя ВЭД, потом либерализацию экономики, а там и до свободы слова, собраний и свободных выборов недалеко. Так что никакой легализации чего-то запрещенного не ждите, не будет этого.
Если бы в обществе был какой-то запрос, общество меняло бы и порядки. Но у нас не даром есть речение "Иван, не помнящий родства". Россия многократно перемалывала свое историческое наследие, без сожаления и жалости тупо уничтожая созданное прошлыми поколениями. И это не только археология или архитектура, это вообще обо всем так. Мы только на словах пыжимся, что у нас древняя и богатая история, а так-то показать ее живыми примерами не можем. Вот была тема - "Родной край", люди публикуют родные им места. Там на 99% леса, поля и реки. Созданного руками человека нету вообще. Полторы развалины, да и те - церкви. Отсутствие памятников материальной культуры, порождает наплевательское отношение к прошлому, нежелание знать его и ценить. Отсюда проистекают такие ужасающие искажения исторических фактов, выдуманные легенды и небылицы, которыми пичкают учебники по истории и которые прочно сидят в сознании обывателя. Даже по части альтернативной истории мы впереди планеты всей, нигде в цивилизованном мире нет такой публично значимой фоменковщины как у нас. И нигде, кстати, так напускно не борятся с "фальсификацией истории", что сейчас стало чуть ли не государственной политикой в России. За это предлагают даже в тюрьмы сажать. А где настоящая история вдруг вылазит, так ее ломом и лопатой, побыстрее скрыть с глаз долой.
Тимофей, так это конъюнктура такая на всем постсоветском пространстве. Нет ничего выгоднее истории или псевдоистории, используемой в определенных целях. Это дешевле, чем вкладываться в развитие. Нематериальная мотивация населения, которая прет из всех утюгов. Но я, все-таки, уверен, что маятник качнется в другую сторону. Мракобесие не может продержаться так долго, просто из него сейчас выжмут все что можно, а дальше опять наступит эпоха просвещения.
IgorK пишет: а дальше опять наступит эпоха просвещения.
И что мы в ту эпоху передадим, скажите. Честно говорю, очень пессимистично смотрю на перспективы. Невозможно живо интересоваться прошлым, глядя на выцветшие фотографии и виртуальные 3Д образы. Историю нужно ощущать живьем, вот камень, вот кольчуга, вот монета, все настоящее, без обмана. Мы скорее превратимся в некое подобие Латинской Америки, где доколумбовую культуру позабыли, а колониальную не особо ценят. В лучшем случае мусолят пару-тройку символических идолов, связанных с обретением независимости, и в общем-то вся любовь к истории на этом и заканчивается (и это еще в лучшем случае).
Тимофей пишет: И что мы в ту эпоху передадим, скажите. Честно говорю, очень пессимистично смотрю на перспективы. Невозможно живо интересоваться прошлым, глядя на выцветшие фотографии и виртуальные 3Д образы. Историю нужно ощущать живьем, вот камень, вот кольчуга, вот монета, все настоящее, без обмана. ....
Вся беда в том, что всё это делается властями всех стран совершенно сознательно. Лет около пятнадцати назад в "Науке и жизни" была опубликована статья "Пятое правило арифметики" о системе образования во Франции, о том, почему, как и, главное - для чего - вводится система ЕГЭ и т.п. Там все тенденции чётко обозначены и мотивированы. Статья легко ищется по поиску.
Власть предержащим не нужны образованные люди, ибо ими управлять гораздо сложнее, чем не получившими знаний. Поэтому настоящее образование становится доступным только для "элиты", которая должна управлять остальными, главное умение которых - в нужную минуту нажимать нужную кнопку, не зная, что это за кнопка и что происходит внутри.
Как тут не вспомнить Гитлера, которые говорил: "Никакого обучения истории побеждённым народам - они должны уметь писать своё имя и знать счёт. И - побольше музыки..." - за точность фразы не ручаюсь, но смысл именно таков. Говоря современным языком - глобализации нужен квалифицированный потребитель, а не всесторонне развитая личность. Думаю, многие помнят, кому из наших министров принадлежит эта фраза.
Не нужны знатоки Шекспира и Фейербаха - нужны чётко понимающие преимущества айфона-7 над айфоном-6.
В Москве найден древний каменно-кирпичный мост, единственное упоминание о котором встречалось в документе почти четырехсотлетней давности. Сооружение нашли во время ремонта водопровода на Славянской площади. Археологи, которые сопровождали эти работы, заметили на глубине более двух метров необычную кладку. Им удалось установить, что находкой оказались каменный фундамент и кирпичная арка белокаменного моста XVII века. Его долгое время считали утраченным. Длина обнаруженного участка моста составила 17 метров, а высота — полтора метра. Лучше всего сохранилась арочная часть моста.
В мае на Старой площади во время прокладки кабельной канализации были найдены следы рва стены Китай-города. Многие столичные археологические находки последнего времени связаны с этой крепостной стеной. На площадях и улицах, где проходит стена Китай-города, ведется благоустройство по программе «Моя улица». В районе Лубянки и Новой площади в этом сезоне программы «Моя улица» уже находили фрагменты Китайгородской стены, а также тайные комнаты («слухи»), которые помогали защитникам Москвы в XVI веке подслушивать неприятеля по ту сторону крепостного сооружения.
Археологический контроль сопровождает все благоустройство по программе «Моя улица» с марта по сентябрь. Благодаря таким работам в предыдущие годы на объектах программы было обнаружено более тысячи артефактов и фрагментов исторических сооружений.
Ярослав пишет: Самое противное, что все кричат о миллионе, и почти никто - об исторической ценности находки (если её и вправду нашли).... Нумизматики и истории нет - есть деньги....
Культура и история у нас,не в приоритете, важнее- биржевые котировки, курсы валют и статьи УК...
Ярослав пишет: Вся беда в том, что всё это делается властями всех стран совершенно сознательно.
Вот только не надо про все страны, давайте сразу договоримся. Что вообще за манера перекладывать с больной голвы на здоровую. Мы говорим об ЭТОЙ стране. И мы хотим, чтобы было лучше здесь. Там - без нас разберутся. К тому же такого количества исторической застройки, артефактов и трепетной заботы об историческом наследии как во Франции еще надо поискать. Любые упоминания в негативном свете в этой теме являются глупостью. Все что нам нужно делать - это молча вникать и перенимать опыт, как это делали цари, начиная с Петра.
И про ЕГЭ напишу, безусловно я двумя руками за повсеместное внедрение системы тестирования, и не только с приставкой "Г", когда речь о гос.экзаменах, но и на любых этапах обучения, от проверочных работ на закрепление темы до всяких итоговых контрольных. Я когда-то поддался антипиару школьно-преподатавательской фронды, но изучая и проходя этот путь на личном примере, могу со всей ответственностью заявить: с таким уровнем развития общества учителей вообще пинками гнать надо от контроля, лучше пусть проверит компьютер и робот, тогда и ребенок, и его родителеи смогут получить объективное понимание уровня знаний ученика и компетенции учителя.
Но речь не об образовании. Ученики не копают траншеи и не уничтожают исторические памятники. Это делают взрослые. Кстати, не знавшие никаких ЕГЭ, а получившие "самое лучшее в мире образование" в СССР. Вот именно их руками и происходит разграбление.
AllesMunzen пишет: Археологический контроль сопровождает все благоустройство
Ну вы сами все видели по моим ссылкам и на видео. Нет никакого арх.контроля, подобные статейки только создают иллюзию незримого присутствия и контроля государства, да и пишутся скорее по результатам волн в блогосфере. Один знакомый рассказывал, как пару лет сосед на даче к западу от Москвы при копании колодца нашел кости и части одежды. Оказалось, француз 1812 года. Понаехали толпы всяких органов, от ОВД до департаментов, наложили запрет на любые работы, и уже третий год он мучается на своем участке. Очень жалеет, лучше бы закопал назад и колодец рядом бы сделал. А так не участок, а головная боль одна. Вот как бывает если по закону.
Не то, что здесь, прошурфили, покидали кольца и трубу, и поворошили ломом как пришлось. Вот и вся археология. И уверен - уже или закопали, или закапывают "в режиме консервации".
Тимофей пишет: Историю нужно ощущать живьем, вот камень, вот кольчуга, вот монета, все настоящее, без обмана
В этом как раз одна из проблем, кто скажет или подтвердит, что кольчуга,камень,монета(в данном случаи имею ввиду особо редкие экземпляры) подлинные,аутентичные,настоящие...можно только догадываться...потому что исторического материала все меньше и меньше...
Не стоит так волноваться о том, что культурное наследие пропадёт. Например, китайцы с удовольствием продают свои исторические ценности (пока спрос велик). А позднее, когда спрос и цена падают опять выкупают у хранителей. Бизнес. Сейчас в нашем государстве в большей цене социальное спокойствие. Но и на этом фоне государство находит людей, которые не могут отказать ему в дарении исторических и художественных ценностей, приобретенных ими на известных аукционах. Тем более, что прохождение через аукцион гарантирует включение в каталоги и последующий рост цены. Кроме того, уже ни для кого не секрет, что многие раскопки государство сдерживает по принципу "Целее будет". Так живём и будем жить!
AllesMunzen пишет: так и какой вывод? все молодцы и как есть сейчас - пусть так и остается ?
Вывод простой до ужаса - его озвучили ещё Ильф и Петров: Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Что мы спасём для истории - то и будет сохранено. По крайней мере - по ка живы мы.
Нет никаких "мы". Даже если вы лично заберете лом с лопатой, найдутся тысячи разрушителей и миллионы то ли согасных, то ли равнодушных. Про вас же будут думать, что вы не в себе, за какие-то кирпичи нарываетесь.
статья УК РФ 222
