Даже в 2009 году и то было поактивнеее. Какое-то движение происходит только в сегменте СССР и современной России. Царизм, особенно 18-й век, просел. Спрос сохраняется только на раритеты и суперлюксы.
Интересно, в чем причина.
Наплыв сомнительных монет? Санкции, кризис и затягивание поясов?
Спрос и цены на любой коллекционный материал (будь то монеты, живопись или что-то еще) в целом всегда зависят от экономической (в первую очередь) ситуации в стране. Экономика на подъеме, люди зарабатывают больше денег, легче их тратят - спрос и цены растут. Рецессия, люди экономят, откладывают не первоочередные расходы, экономят "на черный день" - цены и спрос в целом падают (что не отменяет возможности роста в каком-то одном сегменте - например, в нашей нумизматическей сфере, цены на монеты в слабах в MS, особенно высоком MS, все равно растут).
Ну, не только от экономики, конечно (есть еще мода, другие факторы - для медных монет тот же всплеск "металлоискательства", например...). Но в первую голову - от нее.
Глеб пишет: Даже в 2009 году и то было поактивнеее.
В 2009 самое страшное (пик кризиса, падение курса валюты и т.п.) уже произошло. Цены упали (к примеру, в 2009-2010 годах лично я сделал несколько весьма интересных покупок, которых просто не мог себе позволить еще за пару лет до этого), и уже постепенно стал расти, восстанавливаясь, спрос.
А сейчас все самое нехорошее может быть еще впереди, и "коллективное бессознательное" сообщества нумизматов это чувствует и на это реагирует
А может случиться, как в Европе. В какой-то момент народ осознал, что монеты - всего лишь металлические кружечки различных цветов, которые кроме как коллекционерам никому не интересны. И пускаться во все тяжкие ради них нет никакого смысла... Возможно, мы тоже сумеем отвести этому хобби разумное место в своих ценовых представлениях. Для этого надо повзрослеть чтоли. Придется повзрослеть...
"ALPHA" пишет: ну да, ЗП не так растут как бензин и цены на продукты и коммуналку, ну и потом вывод денег за бугор, покупка квартир там и тд способствует....
надуюсь еще больше будет снижение цен, чтобы было интереснее
Сомнительно, что интереснее будет. На мой взгляд дело не только в спросе, а скорее в предложении. Цена упала и "держатели" хороших монет затаились в ожидании.
АнтиQарЪ пишет: А может случиться, как в Европе. В какой-то момент народ осознал, что монеты - всего лишь металлические кружечки различных цветов, которые кроме как коллекционерам никому не интересны. И пускаться во все тяжкие ради них нет никакого смысла... Возможно, мы тоже сумеем отвести этому хобби разумное место в своих ценовых представлениях. Для этого надо повзрослеть чтоли. Придется повзрослеть...
Когда уже народ осознает, что деньги это всего лишь бумажки,, а вот кружочки, как Вы выражаетесь,, всегда будут , как инвестиции и коллекционирование, в любом случае получше " бумажек"
дилеры материал по чуланам распрятали-не время сейчас им зарабатывать на нас, кое-что "всплывает" на аукционах на предмет "прощупать рынок" и тут же самовыкупается до лучших времен, копатели-не трубят на всех онлайн просторах о своих находках в связи с ужесточением законодательства, свободных денег реально в народе стало меньше, фуфла стало больше, плюс санкциями народ запугали, влияние которых мы еще толком на себе не прочувствовали, тем не менее по личным каналам и связям обороты купли-продажи идут полным ходом,ничуть не уступая оборотам 2010-13гг, народ продолжает находить много всего интересного, красивого, просто умнее становятся-по отработанным каналам,да по аукционам распыляется, в 2016 так вообще не сладко будет нам всем-продажи на онлайн-просторах рискуют вообще заступориться, будем томными вечерами ностальгии придаваться в чайной комнате общаясь на околонумизматические темы, пока хоть есть возможность покупать ничего не нарушая.. так что пока ситуация в целом стабильная.
Там, где больше всего мудрецов, меньше всего мудрости
Игорь пишет: Когда уже народ осознает, что деньги это всего лишь бумажки,, а вот кружочки, как Вы выражаетесь,, всегда будут , как инвестиции и коллекционирование, в любом случае получше " бумажек"
Вас можно поздравить! ВЫ ОСОЗНАЛИ! Ух уж этот народ! Никак осознавать не хочет!
Уважаемый Игорь. Каждый верит в то во что хочет верить.
Только я предпочту верить в деньги, нежели в нашу россейскую неудержимость, бездумность, безответственность и безбашенность. И уж тем более инвестировать...
Вот сейчас, к примеру, отлично так проседают AU58 - MS 62. Я этому рад, так как монетки данной категории меня более чем устраивают, хоть и UNC их назвать нельзя.
Моя любимая тема. Поставил "+" сразу нескольким участникам дискуссии. От себя только добавлю, что сегодня имеются два основных фактора: с одной стороны, общее ухудшение финансовой ситуации в Стране и связанные с ним страхи, а с другой, отсутствие в должном количестве нового интересного материала по Имперской России и Советам. К чему это приведёт и что будет доминировать - поживём/посмотрим.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
АнтиQарЪ пишет: Вот сейчас, к примеру, отлично так проседают AU58 - MS 62. Я этому рад, так как монетки данной категории меня более чем устраивают, хоть и UNC их назвать нельзя.
А я не смотрю, что проседает или дорожает,, покупаю по возможности то, что глаз радует,
Моя карта СБ 4276160916586465 К. Игорь Анатольевич
Altair777 пишет: дилеры материал по чуланам распрятали-не время сейчас им зарабатывать на нас,
Если дилер не дурак, то продавать он будет. Не гоже дело без оборотки оставлять, а деньги в заморозке. Ибо, как и продать придется дешевле, так и купить дешевле возможности предоставляются.
"ALPHA" пишет: тупо денег нет у народа и некому стало впаривать средний материал.... +законы новые+затоваривание рынка
Не просто некому стало впаривать средний материал , а некому стало впаривать средний материал по дебильным ценам! С какой стати средненькая Анна ( скажем 32 - 33 года ) должна стоить 20 - 25 т.р.? А за них сейчас так хотят. Но это больше 500 бесовскими - не многовато ли ??
Serg-antik пишет: С какой стати средненькая Анна ( скажем 32 - 33 года ) должна стоить 20 - 25 т.р.? А за них сейчас так хотят. Но это больше 500 бесовскими - не многовато ли ??
На мой взгляд происходит вполне нормальное явление - после подъема спроса наступает некое затишье. Оно должно когда то наступить. Цены за последние годы выросли, а любая коллекция требует ротации. Никто же не захочет продать дешевле или даже по цене двухгодовалой давности. Рост цен привел к застою. Необходима пауза. Сейчас все в ожидании - продавцы ждут возврата спроса, покупатели ждут снижения цен на качественный материал, но его то и придерживают. А интерес не пропал. Имхо, конечно.
Altair777 пишет: в 2016 так вообще не сладко будет нам всем-продажи на онлайн-просторах рискуют вообще заступориться, будем томными вечерами ностальгии придаваться в чайной комнате общаясь на околонумизматические темы, пока хоть есть возможность покупать ничего не нарушая..
Что произойдёт в 2016 году? Запрет на торговлю предметами коллекционирования в интернете?
zloipapa пишет: Факт. Хорошего вылазит все меньше и меньше. За лето вон вообще ничего не вылезло, практически.
Ну это у кого как....
Это не у кого как, это в целом в интернете. Причем как на форумах, так и на аукционах. Впрочем конечно имею в виду свою тему, да. Можете еще пару минусов воткнуть
АнтиQарЪ пишет: А может случиться, как в Европе. В какой-то момент народ осознал, что монеты - всего лишь металлические кружечки различных цветов, которые кроме как коллекционерам никому не интересны. И пускаться во все тяжкие ради них нет никакого смысла... Возможно, мы тоже сумеем отвести этому хобби разумное место в своих ценовых представлениях. Для этого надо повзрослеть чтоли. Придется повзрослеть...
+1 Это я и упоминал: мода была - цены росли, мода прошла - цены упали.
zloipapa пишет: Это не у кого как, это в целом в интернете. Причем как на форумах, так и на аукционах. Впрочем конечно имею в виду свою тему, да. Можете еще пару минусов воткнуть
Знаешь , если ты будешь продолжать херлайнсы поштучно считать , то и дальше ничего для себя не увидишь ! И фуфла те навтыкают по самое-самое.
zloipapa пишет: Серега, это не я тебе минус воткнул если чо. Ты ж знаешь, я тя нежно люблю А херлайнзы считать буду. Ну не нравятся они мне, что поделать...
Да здесь меня многие не любят , а некоторые и ненавидят ! Ну и Бог с ними - пущай развлекаются. А ты на досуге посмотри - ка каталоги старых ауков ( дореволюционных и годов до 60 ) - может какие мысли светлые посетят твою голову !
Auris пишет: Что произойдёт в 2016 году? Запрет на торговлю предметами коллекционирования в интернете?
ст.8 (все того же ненавистного 245 ФЗ) пункт 3. Физические и юридические лица, владеющие на день вступления в силу настоящего Федерального закона археологическими предметами, за исключением случая, предусмотренного частью 2 настоящей статьи(2. Физические и юридические лица, законно осуществившие ввоз археологических предметов на территорию Российской Федерации, вправе распоряжаться указанными археологическими предметами по своему усмотрению в соответствии с законодательством Российской Федерации), вправе помимо передачи их государству и универсального правопреемства отчуждать указанные археологические предметы в порядке, установленном законодательством Российской Федерации о Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации, при условии включения указанных археологических предметов не позднее 1 сентября 2016 года в состав негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации.»
Для включения музейных предметов в Музейный фонд их собственник обращается с заявлением в Министерство культуры (Департамент культурного наследия) и прикладывает следующие документы: - документ, подтверждающий наличие права собственности на предмет; - копия документа удостоверяющего личность; - заключение искусствоведческой либо историко-культурной экспертизы (при их наличии); - перечень предметов (по установленной форме) - изображения предметов.
далее мой вопрос юристу: до сентября 2016 года дано время регистрации своих коллекций через Музейный фонд РФ, то есть после 2016 года продажи предметов своей коллекции (дублей) без соответсвующих документов-разрешений станут уголовнонаказуемым деянием и эта дата-скорее как рубикон тяжести наказания прописана?
и его ответ: Если монета попадает под определение культурной ценности (старше 50 лет), то для ее продажи надо обязательно составить договор купли-продажи в письменном виде. Кстати это требование действует уже давно. Несоблюдение простой письменной формы сделки влечет ее недействительность, т.е. даже оплатив монету, покупатель не становится ее собственником, и каждая из сторон обязана возвратить другой все полученное по сделке. Для придания сделке законности надо: - составить письменный договор, подписать его с каждой стороны. - в договоре обязательно указать: количество монет, цену каждой, подробное описание каждой монеты (номинал, год, м.д., вес, металл, грейд, индивидуальные особенности). Я бы еще добавил качественное изображение монеты с каждой стороны и гурта в виде приложения к договору, указал бы реквизиты для платежа (так проще подтвердить оплату). Квитанцию по оплате лучше хранить вместе с договором. Техника обмена договорами может быть самой разной: посредством почтовой, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору. Если в расписке будут указаны паспортные данные продавца и покупателя и стоять их подписи, а также обязательные сведения (количество, цена и описание) – то такая расписка вполне может считаться соблюдением письменной формы договора.
как все копали-так и ныне копают..так что не так страшен черт,но все равно неприятно однако,когда гос-во покушается на частную собственность..предпосылки такие уже создаются.
Там, где больше всего мудрецов, меньше всего мудрости
Ну как-то пока очень обтекаемо. 100% попадают только копари - продать клад похоже будет преступлением. А ежели монетка на аукционе куплена -какой это археологический предмет? Впрочем из все не более чем common sense. Впрочем и юристы пока не особо конкретны
Позволю себе допустить – на Украине спрос на монеты упал еще сильнее (в силу известных обстоятельств).
Любое _массовое_ коллекционирование, подразумевающее необходимость приобретения вожделенных предметов за деньги, имеет право на жизнь исключительно в условиях экономической и/или политической стабильности. Стабильна или растет экономика – покупают также или больше, стабильны элиты – покупают также или больше. Как мне кажется, это и есть ответ на вопрос уважаемого Глеба.
Небольшое дополнение к _очень_ полезному сообщению №31 уважаемого Altair777 – мнение моего адвоката: наименее тернистый и довольно малозатратный путь к обладанию необходимыми документами, подтверждающими право собственности на собрание (монет, марок, фантиков, котят) – ваш знакомый ИП (реальный, разумеется), зарабатывающий на хлеб насущный комиссионной деятельностью.
zloipapa пишет: Также пока совершенно непонятно как сопоставить монету с термином археологический предмет.
все, что найдено в ходе раскопок культурного слоя,как я понимаю и всё,что старше 50лет...соотн-но, если в собственности монеты,с которыми проводишь сделку,то должен доказать, что эти монеты не были найдены в ходе повреждения культурного слоя почвы,поскольку, грубо говоря, 70% материала на рынке-это именно то,что найдено в земле -возникает к тебе ряд неудобных вопросов! причем доказать, что этот предмет из коллекции Хессельгессера, например, ты по-сути не можешь-бумаги на правопреемство? чеки или бумаги о приобретении монеты на таком то аукционе? документы на наследство? вот почему и придумана процедура регистрации через Музейный фонд...Это моё понимание этой бюрократической гадости.
Там, где больше всего мудрецов, меньше всего мудрости