Всем доброго времени суток! Интересно услышать мнения уважаемых форумчан относительно редкости данной монеты, а также относительно признаков и особенностей, отличающих ее от большинства десятирублевых монет с датой 1909г.
Приветствую Считаю такие монеты Имперской чеканки, сильно отличаются от большинства встречаемых монет 10Р 1909, которые считаю Советской чеканки, встречаются редко, но как таковой статистики нет.
---
Совместное коллекционирование противоестественно. Обладать можно лишь в одиночку.
Солидарен с Чеканом относительно имперской чеканки представленного чирика . Отличает от более часто встречающей разновидности, прочеканом всех элементов реверса, гербов и т.д. Встречается гораздо реже
10 руб. 1909 г. с таким качеством чеканки ("острые" гербы и отличное поле) встречаются даже реже, чем 10 руб. 1910 г. Поэтому, если исходить только из этого, цена на такую монету должна, по крайней мере, стремится к цене 10 руб. 1910 г., но пока они явно недооценены.
OKN пишет: ... встречаются даже реже, чем 10 руб. 1910 г. Поэтому, если исходить только из этого, цена на такую монету должна, по крайней мере, стремится к цене 10 руб. 1910 г.,
Ну если встречаются реже, то тогда цена должна стремиться к тому, чтобы превзойти цену 10 руб. 1910 г., а не просто догнать ее, кмк.
Всем привет! Георгий, не могу понять в чем суть вопроса? Есть два варианта десяток 1909, Ваш тип и те, что в большинстве своем "гуляют" в продаже. Какие из них царские - история об этом умалчивает. Факт, что в отчетности Мон. двора их нет. Хотя я тоже склоняюсь к мысли, что Ваш вариант - царского периода чеканки. Возможно чеканеные в конце 1909 или даже начале 1910 года и попавшие в отчетность по отгрузке уже в 1910 год. Второй - скорее всего действительно Советский дочекан. Как минимум это не монеты 1909-1910 года. Не ковырялся в них досконально, но то, что бросается в глаза сразу - оба варианта совершенно разные, отличия заметны даже в технологии подготовки кружка, его полировке, ну и соответсвенно в полученном результате. Разный инструмент, на "царских" (будем так их называть) чекан менее объемный, но и более четкий. Нет той "размытости", которая присутствует на втором варианте. Тот факт, что Ваша чеканена явно поработавшим инструментом, говорит о существовании других таких монет. Это навскидку. Остальное зависит от того, что Вы собственно хотели бы услышать
"АГ" под копытом явные! Чеканка не размытая, как у большинства монет этого года. Надо бы еще орла рассмотреть, сравнить. Под руками нет. Георгий, а присутствует ли вогнутость со стороны реверса, столь характерная для десяток 1910 года?
Дмитрич пишет: "АГ" под копытом явные! Чеканка не размытая, как у большинства монет этого года. Надо бы еще орла рассмотреть, сравнить. Под руками нет. Георгий, а присутствует ли вогнутость со стороны реверса, столь характерная для десяток 1910 года?
А что Вы скажете по поводу правого нижнего герба царства Финляндского? Удивительно что никто почему-то не говорит о его отсутствии. По этим фото без гурта не факт что она царская, а если порассуждать логически и учесть чистку штемпеля реверса, то далеко не факт..
Дмитрич пишет: "АГ" под копытом явные! Чеканка не размытая, как у большинства монет этого года. Надо бы еще орла рассмотреть, сравнить. Под руками нет. Георгий, а присутствует ли вогнутость со стороны реверса, столь характерная для десяток 1910 года?
А что Вы скажете по поводу правого нижнего герба царства Финляндского? Удивительно что никто почему-то не говорит о его отсутствии. По этим фото без гурта не факт что она царская, а если порассуждать логически и учесть чистку штемпеля реверса, то далеко не факт..
Юрий, не говорим, потому как его отсутствие - нормальное явление для царского чекана. Он первый, или один из первых «уходил» в процессе работы, а здесь штемпель не новый, это очевидно. Есть и чистка, и следы износа - аверс на 9-10 часов, и герб ...
Официальный тираж этой десятки обозначен в книге "Монеты России" Рылов и Соболин 1993г. - 50 тыс. экз. Одного штемпеля хватало на десятки тысяч(30-50) ударов. Этот штемпель реверса выработал свой ресурс, после чего был отдан в ремонт, в ходе которого поле было отшлифовано и отполировано а вот этот пресловутый правый нижний герб подправлен не был почему-то... Я всё-же считаю что безусловно царской может считаться монета только со 100% рельефом. У меня есть такая десятка, безусловно царского чекана, а та что показана в теме - с оговорками.
Дмитрич пишет: "АГ" под копытом явные! Чеканка не размытая, как у большинства монет этого года. Надо бы еще орла рассмотреть, сравнить. Под руками нет. Георгий, а присутствует ли вогнутость со стороны реверса, столь характерная для десяток 1910 года?
А что Вы скажете по поводу правого нижнего герба царства Финляндского? Удивительно что никто почему-то не говорит о его отсутствии. По этим фото без гурта не факт что она царская, а если порассуждать логически и учесть чистку штемпеля реверса, то далеко не факт..
Юрий, не говорим, потому как его отсутствие - нормальное явление для царского чекана. Он первый, или один из первых «уходил» в процессе работы, а здесь штемпель не новый, это очевидно. Есть и чистка, и следы износа - аверс на 9-10 часов, и герб ...
Действительно - забитость именно этого малого герба встречается, но только на царских десятках с датой 1910г. и то довольно редко; на годовиках 1900-1904г. такого штемпельного дефекта не встречал. Поэтому не могу считать это "нормальным явлением" для царского чекана, хотя конечно он не исключён.
Юра551 пишет: Официальный тираж этой десятки обозначен в книге "Монеты России" Рылов и Соболин 1993г. - 50 тыс. экз. Одного штемпеля хватало на десятки тысяч(30-50) ударов. Этот штемпель реверса выработал свой ресурс, после чего был отдан в ремонт, в ходе которого поле было отшлифовано и отполировано а вот этот пресловутый правый нижний герб подправлен не был почему-то... Я всё-же считаю что безусловно царской может считаться монета только со 100% рельефом. У меня есть такая десятка, безусловно царского чекана, а та что показана в теме - с оговорками.
Юрий, небольшая ремарка по тиражу! У меня этот каталог 2004 года, и там в графе тираж - прочерк (стр.29). Возможно в редакции 1993 года и был записан 50 тыс., но тогда вопрос откуда взяты данные! Их не нашёл М.И.Смирнов. У В.В.Узденикова в «Объем чеканки Российских монет 1700-1917» тоже этих данных нет! А ещё обратил внимание на интересные данные здесь: Я к тому, что с тиражом, если он был, далеко не все ясно! Ясно что царская чеканка скорее всего была. Не ясно в каком объеме.
Да, по ресурсу нового штемпеля тоже не такие данные читал: 11 тыс. ударов, не 30-50 (Центральный государственный архив Санкт-Петербурга. Ф. 1516 (Ленинградский монетный двор). Оп. 11 Д. 39. Л. 13.). Так что при возможном тираже 50 тыс. штемпель был бы не один точно
Этого я знать не могу откуда у них данные. Можно попробовать спросить у Рылова на цфн. Но думаю что цифра в 50т. весьма близка к реальности судя по встречаемости этих десяток в полном прочекане. Надо видеть гурт этой десятки по кругу чтобы что-то вразумительное сказать по её происхождению.
Юра551 пишет: Этого я знать не могу откуда у них данные. Можно попробовать спросить у Рылова на цфн. Но думаю что цифра в 50т. весьма близка к реальности судя по встречаемости этих десяток в полном прочекане. Надо видеть гурт этой десятки по кругу чтобы что-то вразумительное сказать по её происхождению.
Их возможно даже меньше. В отчетах по отгрузке 1909 года по десяткам нулевая цифра, но это не говорит, что их не чеканили. Выше написал, что их могли чеканить и в конце 1909, и в 1910. Инструмент слишком трудоемкая и затратная штука, чтобы его не использовать, если он был изготовлен! А он был изготовлен судя по существованию качественных экземпляров. Гурт подождём, конечно, он явно нужен здесь
Дмитрич пишет: "АГ" под копытом явные! Чеканка не размытая, как у большинства монет этого года. Надо бы еще орла рассмотреть, сравнить. Под руками нет. Георгий, а присутствует ли вогнутость со стороны реверса, столь характерная для десяток 1910 года?
Нет, Валерий, такой вогнутости, как у 1910 года, у этой монеты нет.
Юра551 пишет: Этого я знать не могу откуда у них данные. Можно попробовать спросить у Рылова на цфн. Но думаю что цифра в 50т. весьма близка к реальности судя по встречаемости этих десяток в полном прочекане. Надо видеть гурт этой десятки по кругу чтобы что-то вразумительное сказать по её происхождению.
Юрий, не могли бы Вы уточнить, из каких источников Вы взяли цифру 30-50т. для одного штемпеля? Или это лишь плод бурных фантазий? Я располагаю такими же данными, как и Виталий - 11т.
Юра551 пишет: Вот царский. Штемпеля свежие не ремонтные. АГ под копытом чёткое не размытое.
По таким темным фото этого совсем не видно. Я так понимаю, что монеты у Вас этой нет, нормальные фото ее, соответственно, Вы выставить не сможете, как и фото гурта. Поэтому и тему эту не стОит засорять чужими фото, на которых невозможно разглядеть то, что здесь обсуждается.
Господа нумизматы-специалисты, пока Вы здесь распарены увлекательной и познавательной темой, позвольте под шумок задать несколько сторонний вопрос, ато ведь в другой теме, мне дождаться ответа будет несколько сложнее, мол, задаёт деревня глупые, элементарные вопросы. Г-н Юра551, озвучил цифру в 30-50 тысяч ударов одного штемпеля до полного износа, а г-н Elif, в 11 тысяч, согласитесь, цифры разные. Почему? Скажите. Не потому-ль, что на чеканку крупной, например рублёвой монеты удар необходим более сильный, что сказывается на долговечности штемпеля, да к тому-ж крупный штемпель менее надёжен из-за своих размеров, возможных напряжений металла в этом крупном куске стали, и соответственно более возможны ранние расколы штемпеля, а потому, для чеканки рублей предполагалось изначально, что штемпеля хватит на, допустим 10 тысяч ударов. А для чеканки более мягких золотых монет, да к тому-ж таких крошечных, как 10 рублей, а уж тем более 5-и рублёвок удар штемпеля нужен в разы слабее, а потому и штемпеля, и в реальности, и по мондворовским планам должны служить 30, ато и все 50 тысяч ударов. ??
Продавая пятаки тяжелее 63-64 грамм,будьте добры, позовите и меня на торги.
Юра551 пишет: Вот царский. Штемпеля свежие не ремонтные. АГ под копытом чёткое не размытое.
По таким темным фото этого совсем не видно. Я так понимаю, что монеты у Вас этой нет, нормальные фото ее, соответственно, Вы выставить не сможете, как и фото гурта. Поэтому и тему эту не стОит засорять чужими фото, на которых невозможно разглядеть то, что здесь обсуждается.
Действительно я ошибся - цифра 11т. правильная. Эта монета моя и у меня сейчас в руках. Вы правда не видите что правый нижний герб на монете отлично прочеканен? Фото не мои а аукционные, по которым покупал. Сделать то фото можно, только вот засорять вашу тему не буду пожалуй.
Юра551 пишет: Действительно я ошибся - цифра 11т. правильная.
Гром и молнии! Невероятно! Разве такое возможно?
Я не вижу поле Вашей монеты, но в нескольких местах между легендой и зубчиками ободка вижу какие-то дефекты, которые, скорее всего на хороших фото будут легко идентифицируемы как следы износа штемпеля, кроме того, на реверсе некоторые зубчики (в частности, на 3 часа) также говорят о том, что это далеко не первые удары. А правый герб конечно же лучше прочеканен, что в принципе в данном случае значения не имеет, чтобы это понять - достаточно прочитать предыдущие посты уважаемых форумчан в данной теме.
Цитата
Юра551 пишет: Сделать то фото можно, только вот засорять вашу тему не буду пожалуй.
Arlando пишет: Добрый день ! Пожалуйста , гурт в студию .Спасибо !
Гурт
Думаю , что монета ,насчёт чекана, спорная . Мы с Вами, ув.Комиссар-Рэкс ,уже один раз обсуждали эту тему - . Мне больше нравится гурт от этой теми в посте #24 .
Arlando пишет: Добрый день ! Пожалуйста , гурт в студию .Спасибо !
Гурт
Думаю , что монета ,насчёт чекана, спорная . Мы с Вами, ув.Комиссар-Рэкс ,уже один раз обсуждали эту тему - . Мне больше нравится гурт от этой теми в посте #24 .
А Вы нашли какие-нибудь отличия в гуртовом оформлении этих двух монет (той, что выставлена в теме, и той, что в старой теме в посте 24)? Я лично не нашел, хотя смотрел монеты живьем, а не только по фото. Если нашли, поделитесь, пожалуйста, это очень интересно.
Юра551 пишет: Действительно я ошибся - цифра 11т. правильная.
Гром и молнии! Невероятно! Разве такое возможно?
Я не вижу поле Вашей монеты, но в нескольких местах между легендой и зубчиками ободка вижу какие-то дефекты, которые, скорее всего на хороших фото будут легко идентифицируемы как следы износа штемпеля, кроме того, на реверсе некоторые зубчики (в частности, на 3 часа) также говорят о том, что это далеко не первые удары. А правый герб конечно же лучше прочеканен, что в принципе в данном случае значения не имеет, чтобы это понять - достаточно прочитать предыдущие посты уважаемых форумчан в данной теме.
Цитата
Юра551 пишет: Сделать то фото можно, только вот засорять вашу тему не буду пожалуй.
А вот за это Вам большое человеческое спасибо!
Откуда столько высокомерия? Что за показной цирк с громом и молнией? У вас проблемы какие-то? Всё возможно. Можете конечно там видеть что угодно но судя именно по этому гербу штемпель реверса отчеканивший мою монету явно свежее. Происхождение дефекта между буртиком и легендой на 9ч. до конца не выяснено - имеет ли этот дугообразный дефект, похожий на слойку отношение к износу штемпеля не известно, может и имеет. Это всеми называется "непрочеканом" по какой-то причине но мало чем на него похоже. Если у вас есть соображения по поводу этого дефекта - расскажите, покажу его крупнее и монету всю в деталях. Ну и жёстких таких следов чистки штемпеля на моей монете нет. Но дело не в том чья монета свежее просто до истины бы докопаться.
Юрий, Георгий! Как-то Вы на эмоциональность в диалоге напирать стали. Каждый имеет право на свою версию, даже если она не убедила оппонента! Давайте не будем уходить в психологию общения, любая монета того не стоит ... “Ребята, давайте жить дружно”
"показной цирк"...? мдя... видимо, он еще бывает не показной, но кроме Вас его никто не видел. высокомерия никакого нет, просто не люблю, когда пишут то, в чем не понимают, да еще делают это с опломбом. но хватит об этом.
на самом деле тут просили гурт показать, - он перед Вами
Arlando пишет: Добрый день ! Пожалуйста , гурт в студию .Спасибо !
Гурт
Думаю , что монета ,насчёт чекана, спорная . Мы с Вами, ув.Комиссар-Рэкс ,уже один раз обсуждали эту тему - . Мне больше нравится гурт от этой теми в посте #24 .
А Вы нашли какие-нибудь отличия в гуртовом оформлении этих двух монет (той, что выставлена в теме, и той, что в старой теме в посте 24)? Я лично не нашел, хотя смотрел монеты живьем, а не только по фото. Если нашли, поделитесь, пожалуйста, это очень интересно.
Гурт монеты с этой темы хорошо бы было посмотреть полностью , у Вас получилось фрагментами и там где (Э.Б) фото тёмное , что Э не разглядеть . Гурт из старой теми проста загляденье и , по моему, образцовый для 1909 г . Я бы такую монету себе оставил .Думаю , что для определения чекана, лучше монету 1909г. сравнить с 1910 г. , то есть вместе положить . Гурты , по идее , должны быть одинаковые .
Вот если интересно детальные фото показанной мною монеты. Все фотки кликабельные - можно рассмотреть всё в деталях. Фотки гурта по кругу внизу. Гурт несколько отличается от гурта обсуждаемой монеты в плане настройки инструмента. Обратите внимание на слабый прокат инициалов - часто встречается на десятках 1910г.
