Доброго дня, коллеги! Попались 5 рублей 1899 года "Э Б" с портретом, который чеканился на пятирублевках более поздних лет с 1903. Гурт в норме, вес - 4,31. Что за "редкий зверь" такой?
Казаков ВВ в своей книге "Монеты царствования императора Николая 2" такую разновидность не описывает.
dmitriyzzz пишет: Доброго дня, коллеги! Попались 5 рублей 1899 года "Э Б" с портретом, который чеканился на пятирублевках более поздних лет с 1903. Гурт в норме, вес - 4,31. Что за "редкий зверь" такой?
Казаков ВВ в своей книге "Монеты царствования императора Николая 2" такую разновидность не описывает.
Спасибо за ответ. Есть такой вариант. Но, гурт - как надо, вес- держит, даже следы обращения присутствуют (небольшие потертости, микро царапины, следы юстировки), да и все детали (что герба что портрета) - не придерешься. Если и фуфло, то явно не "свежак"
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Решетка как решетка. Бывает и в разы хуже видна или нет вообще (непрочекан не редко попадается). Версия о литье слабовата. См на надпись на гербовой стороне: нет ни пузырьков воздуха ни др. дефектов. Так вылить не просто, думаю
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
А каким чудом обсуждение перенеслось в тему "Поддельные монеты для коллекционеров"? Это еще вопрос! И хотелось бы вернуть тему "взад", там больше вероятности что на нее наткнутся АКСАКАЛЫ, мнение которых крайне интересно. Ув. Добрые люди (от которых это зависит), сделайте так!!! Гранд мерси
Не обижайтесь про "литье", какие фотографии - такие и версии. К гурту претензий нет, но вот по аверсу и реверсу, такое впечатление что абразивчиком прошлись когда-то, потом непонятные наплывы в поле на аверсе, справа и под обрезом шеи, что это?
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Александр Редько пишет: Не обижайтесь про "литье", какие фотографии - такие и версии. К гурту претензий нет, но вот по аверсу и реверсу, такое впечатление что абразивчиком прошлись когда-то, потом непонятные наплывы в поле на аверсе, справа и под обрезом шеи, что это?
Вроде "советский чекан" оригинальными штемпелями в 20-х годах. Казаков колебался/сомневался включать или не включать в каталог как разновидность (таки пока "нет"). Но возможно и будет вскорости включен. Так вот коль чеканили советами то должна была за "бугор" уходить и осесть в загашниках, а она действительно выглядит как "зашурованая жестким обращением".
Так вот коль чеканили советами то должна была за "бугор" уходить и осесть в загашниках, а она действительно выглядит как "зашурованая жестким обращением".
Не довод. Мало ли какая судьба у монетки. Может бывший хозяин ее чистил неоднократно?
Вот и опять всплыла тема чеканки "Советами" имперского золота. Скорее всего документы об этом существуют, а может даже и сами штемпеля до сих пор, но кто-же это опубликует? У нас ведь из всего умеют делать тайны, откроют архивы лет так через 100, а нас с вами к тому времени уже не будет...
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Романовъ пишет: Встречал подобные монеты с портретом 1903 г. на монетах с датами 1899 и 1900, уверен, что это подделки. А почему не советский чекан? Есть еще какие-нибудь признаки подделки, кроме типа портрета?
Советский чекан делали не на коленке, не надо к нему относить разного рода сомнительные вещи, которые на первый взгляд нельзя отнести к фуфлу. Советский чекан, чекан на монетном дворе, на оборудовании монетного двора, в большинстве том же самом, на котором чеканились николаевские монеты, с выдержкой технологии. А теперь подумайте, могла ли такая монета выйти с монетного двора? Травление монеты кислотой или другие следы,деформировавшие поле выглядят не так, сравните с какими нибудь напаечными беспортретными пятерками, с которыми за их жизнь что только не вытворяли.
Александр Редько пишет: Вот и опять всплыла тема чеканки "Советами" имперского золота. Скорее всего документы об этом существуют, а может даже и сами штемпеля до сих пор, но кто-же это опубликует? У нас ведь из всего умеют делать тайны, откроют архивы лет так через 100, а нас с вами к тому времени уже не будет...
Ссылки и описания этих документов опубликованы в журнале "Петербургский коллекционер", я вывешивал как то страничку, наберите в поиске
Романовъ пишет: Встречал подобные монеты с портретом 1903 г. на монетах с датами 1899 и 1900, уверен, что это подделки. А почему не советский чекан? Есть еще какие-нибудь признаки подделки, кроме типа портрета?
Советский чекан делали не на коленке, не надо к нему относить разного рода сомнительные вещи, которые на первый взгляд нельзя отнести к фуфлу. Советский чекан, чекан на монетном дворе, на оборудовании монетного двора, в большинстве том же самом, на котором чеканились николаевские монеты, с выдержкой технологии. А теперь подумайте, могла ли такая монета выйти с монетного двора? Травление монеты кислотой или другие следы,деформировавшие поле выглядят не так, сравните с какими нибудь напаечными беспортретными пятерками, с которыми за их жизнь что только не вытворяли.
Коллеги, спасибо за проявленный интерес и высказанные соображения на счет этой монеты. С вашего позволения приму обоснование ув. gvele (с форума coins.su) и помещу ее в коллекцию.
Таксист
Гость
-2
21.03.2011 23:17:32
Если в коллекцию фуфла, то самое оно. Вы спросите gvelе, продавалась ли бы такая монета в магазине на Таганке, как подлинная? А что, гурт действительно никого не смутил?
По поводу редкости, логично было бы предположить, что при смене типа портрета николаевских пятерок в 1903 г. монеты с портретом 1903 г. могли бы быть на монетах с датой 1902 г. и наоборот, портрет 1902 г. на монетах с датой 1903 г., так называемые "перепутки", это было бы интересной нумизматической находкой. Мне такие монеты не попадались, попались 5 рублей 1899 г. и 5 рублей 1900 г. с портретом 1903 г., индентичные по своим технологическим признакам, и такие же, как выставленная на обсуждение монета. Вначале сердце радостно забилось , но при внимательном осмотре отнести это к продукции СПБ монетного двора невозможно. Кривое, косое, рябое поле с бугорками, которое никак не объясняется травлением или следами обращения, некоторые другие признаки. Анализ состава металла подобной монеты показал, что она содержит серебро, чего в принципе быть не может. Спектрограмма и комментарии выложены в библиотеке:
Подскажите, пжл, насколько затратно/сложно сделать такой анализ? Никому ничего нет потребности доказывать, но исключительно из научных соображений ... из любопытства... я б сделал такой анализ.
Интересная тема была! Но ещё более интересно и удивительно, что большинство "зафуфлили" подлинник советской чеканки! Даже не смотря на ссылку на ЦФН с мнением Иван Ивановича. Кстати, у таких пятёрок (5-1899 ЭБ с портретом 1903) гурт полностью идентичен пятеркам 1899 г. "большая голова": геометрия букв ЭБ, отличная от царских, плюс длина горизонтальной гасты полупрямоугольника чуть короче царского варианта!
Господа специалисты, помогите пожалуйста разобраться.
, но при внимательном осмотре отнести это к продукции СПБ монетного двора невозможно. Кривое, косое, рябое поле с бугорками, которое никак не объясняется травлением или следами обращения, некоторые другие признаки. Анализ состава металла подобной монеты показал, что она содержит серебро, чего в принципе быть не может. Спектрограмма и комментарии выложены в библиотеке:
