Monetochkin пишет: Видно историческими знаниями обладаете, но замечу общее , чеканка золотых монет всегда проходила преимущественно для внутреннего оборота, в западных банках чаще оседают просто счета, запись. Физическое перемещение монет крайне не выгодно. Чеканка 10 рублей 1911 года царская была !
Только не в том случае , когда ты - Барон и твоя семья чуть ли не богаче Дома Романовых , первая российская революция дала серьезную почву для размышлений , а у тебя заодно религиозные и почти родственные отношения с одним из богатейших семейств Европы и имеешь филиалы по всей Европе, ещё живы родственники в Германии и Франции; После революции Гинцбурги осели в Европе , после прихода Гитлера - в США - род до сих пор не угас; внук Евзеля Гинцбурга - Николай, кстати , был американским светским Львом , финансировал фэшн-индустрию и фильмы Теодора Дрейера ; кстати, в фильме Вампир 1932 года исполнил главную роль ; Так что вывезли и золото и драгоценности - не сомневаюсь ; Но, опять таки, это версия А о дочеканке в советские годы - что она была ,- не сомневаюсь
Что если мир — иллюзия и ничего нет? Тогда я определённо переплатил за ковёр (с)
Monetochkin пишет: Я более прагмати́чный человек, теми знаниями, не обладаю, что Вы пишите. Спасибо за общение !
Ну тогда прочитайте про судьбу русской платиновой монеты и ее скупку компанией Johnson Matthey во 2 половине XIX века Англичане очень прагматичные люди, а прагматичнее Гинцбургов - не найти;
Что если мир — иллюзия и ничего нет? Тогда я определённо переплатил за ковёр (с)
Денежное обращение интересует, постараюсь почитать, но где ?. В доступных источниках, информация может быть искажена. Будем изучать монеты, они не врут Знакомится также с работами экономистов, допустим В.Ю. Катоносова.
Monetochkin пишет: Денежное обращение интересует, постараюсь почитать, но где ?. В доступных источниках, информация может быть искажена. Будем изучать монеты, они не врут Знакомится также с работами экономистов, допустим В.Ю. Катоносова.
У него про чеканку не много, в основном про добычу и судьбу - но про аферу написано - начните с работ Николая Высоцкого
Что если мир — иллюзия и ничего нет? Тогда я определённо переплатил за ковёр (с)
5copper пишет: выходит за рамки нормативного 0,3 - "среднего по больнице"
Прелесть тут в том, что, если для подавляющего числа десяток 1911, как и у Червонцев 1923, содержание серебра - 0%. Хоть исключения, разумеется, есть.
И такой состав сплава, стабильно, наблюдается только у этих 2-х монет.
А у данного экземпляра, довольно типичные для "имперского" времени - 0,4%. Само по себе это, разумеется, ничего не значит. Но в сочетании с полированным по всем правилам кружком, наводит на размышления.
Monetochkin пишет: Можно ли верить Михаил Ивановичу ? Верна ли его статья ?
Так только ему, пор сути, и можно верить.
При том, что статья, конечно же, сильно устарела. И содержит очевидные ошибки.
Но главное - в чем заключалось исследование автора? В поиске ответа на вопрос: какие именно монеты "имперского" образца чеканились в советское время.
На этот вопрос автор отвечает. Не делает предположений, а отвечает однозначно.
С большим уважением отношусь к М.И. Смирнову, грамотный человек, и много знал имея доступ к материалам... Ошибки ли это были, в это сложно поверить и кстати... однозначного ответа не было - было слово "не исключено".
И, Вы по прежнему не умеете читать, даже то, что сами же и цитируете.
В приведенном Вами в сообщении №52 кусочке, говорится о начале чеканки в 1923 году. То есть, кроме уже известной чеканки 1925-1926 года, Смирнов предположил, что и чеканка 1923 года может подразумевать производство не Червонцев, а именно монет "Имперского" образца. И это так же могли быть десятки 1911 года, так как инструмент был уже готов.
Сидоров и Дмитриев, в своих исследованиях, доказали это предположение. Действительно, в 1923 году чеканилась монета "Имперского" образца. А вот чеканка Червонца, фигурировавшее во всех источниках, как более 2.700.000 экземпляров, в реальности, составила около 100.000 штук.
что там будет..., А если ближе к экономике, то вот, что из материалов вкпб, материалы позже опубликую ...
Даже в то время, реформа Витте работа, поддержка рубля, недаром в своих работах профессор Катасонов говорит об интервенциях золотой монетой вплоть до 1914 года для поддержания курса рубля...., чем было поддерживать, чеканкой золотой монеты 1911 года...
что там будет..., А если ближе к экономике, то вот, что из материалов вкпб, материалы позже опубликую ...
Даже в то время, реформа Витте работа, поддержка рубля, недаром в своих работах профессор Катасонов говорит об интервенциях золотой монетой вплоть до 1914 года для поддержания курса рубля...., чем было поддерживать, чеканкой золотой монеты 1911 года...
У меня нет степени по экономике , и г-н Катасонов скорее экономист чем нет; Между тем , Катасонов - это своеобразный «Фоменко» в экономике ; Конспиролог если хотите, по крайней мере я никогда не видел экономистов, которые в своих монографиях всерьёз рассуждали на тему «мирового правительства» С научной точки зрения это тоже , что пропаганда ЛГБТ с помощью радуги на небе; - если что, это аллегория; Так или иначе, у вас конечно же есть полное право на своё мнение , но пытаясь последовательно следовать Вашей логике , 50011 золотых монет ну никак не могли повлиять на то , о чем вы пишите;
Что если мир — иллюзия и ничего нет? Тогда я определённо переплатил за ковёр (с)
Имеются ли современные экономисты более детально изучавшие и разбирающиеся в теме "царского золота" по сравнению с В. Ю. Катасоновым ? Но и этот ресурс не так важен, считает Катасонов...
""Самый ценный ресурс в рыночной экономике - это дурак, а поскольку в природе они рождаются крайне редко, всего доли процента, то надо поставить на конвейер производство дураков. Сегодня работа этого конвейера начинается с детского сада.""
Да у него есть авангардные высказывания, но все они не лишены оснований.
что там будет..., А если ближе к экономике, то вот, что из материалов вкпб, материалы позже опубликую ...
Даже в то время, реформа Витте работа, поддержка рубля, недаром в своих работах профессор Катасонов говорит об интервенциях золотой монетой вплоть до 1914 года для поддержания курса рубля...., чем было поддерживать, чеканкой золотой монеты 1911 года...
Каким образом происходили эти интервенции и на, что он ссылается?
На сколько мне известно наоборот золотая и серебренная монета намеренно в 1912-14 годах изымалась из оборота, и давольно успешно, её объемы в хранилищах росли. Первая Мировая война не вспыхнула внезапно, все прекрасно понимали, что она рано или поздно начнётся, и накой нужны были интервенции золотой валюты в предверии войны.
Monetochkin пишет: скорее всего по золотой монете было засекречено
Засекретить можно что угодно, но не отчетность по производству. Если это производство для собственных нужд.
Последующие исследования, в том числе по чеканке "Имперской монеты" в советское время, позволили вскрыть информацию именно по внутренней отчетности.
Предоставьте данные внутренней отчетности Монетного двора, о производстве золотых кружков, в период после 1911 года, и разговор можно будет продолжать.
Elif пишет: Формально коллекция была передана Русскому музею Александра III. Но ВКГМ оставался ее распорядителем. А с учетом того, что факт чеканки 10-рублевых монет в 1911 доказан и не вызывает сомнения - не вижу препятствий к их появлению в его коллекции. Так что с большой вероятностью у Смитсонианов монеты царской чеканки. Кстати, Смитсонианы экспонируют их именно как монеты из коллекции ВКГМ
Скажу честно, начинал общение со Смитсонианами без серьезных надежд на успех, однако результат есть. Моя благодарность прежде всего специалисту Института Jennifer Gloede. А также Игорю Шнейдерову, за советы. К тому же думаю результат получен не без его участия.
Итак, коллекция Смитсонианов содержит три монеты 10 рублей 1911 года. Две передал в музей Уиллис Дюпон со всей коллекцией ВК Георгия Михайловича. Одна из коллекции Пауля Штрауба. По моей просьбе сделаны фото всех трех монет, они выложены на днях в каталоге Института, ну и присланы мне. Очень любопытная картина получается С учетом уже опубликованных документов и этих фото абсолютно не осталось сомнений в царском происхождении монет у Смитсонианов. Кроме того, теперь понятно, что и Советы в 1923 пользовались тем же исходником. Речь о том инструменте - маточник с датой 9 и 10 августа 1923, который описал Михаил Иванович. Собственно "имеющий глаза - да увидит" ... Сначала монета Штрауба:
PS Наконец, обещанный мною с Дмитричем материал, вторая часть этого: выходит 21 мая. Наша версия событий по чеканке золотой монеты в 1909-1911 годах на основе найденных документов
Я так понимаю, штемпеля одни и те же у 1911 и вариант сов.чеканки от царской отличается в т.ч. полосками на гурте. На царских их нет по умолчанию, насколько я помню тему обсуждение по 10 руб.1909 года. Там речь шла про детализацию лучшую у царского чекана и про отсутствие продольных полосок от вырубки из кольца ( или что-то такое было специалистами форумчанами озвучено ).
Если можно , прошу дать ссылку - где и как журнал купить , ознакомиться. Спасибо заранее.
Netsuke пишет: Я так понимаю, штемпеля одни и те же у 1911 и вариант сов.чеканки от царской отличается в т.ч. полосками на гурте. На царских их нет по умолчанию, насколько я помню тему обсуждение по 10 руб.1909 года. Там речь шла про детализацию лучшую у царского чекана и про отсутствие продольных полосок от вырубки из кольца ( или что-то такое было специалистами форумчанами озвучено ).
Если можно , прошу дать ссылку - где и как журнал купить , ознакомиться. Спасибо заранее.
Тоже волнует вопрос,где купить выпуск данного журнала.
Netsuke, konstantin.t Чуть позже в личку скину. Но там вопрос разницы десяток 1911 не рассматривается. Речь конкретно о золотой чеканке 1909-1911 и наша с «Дмитричем» версия по тиражам на основе документов.
Elif пишет: Netsuke , konstantin.t Чуть позже в личку скину. Но там вопрос разницы десяток 1911 не рассматривается. Речь конкретно о золотой чеканке 1909-1911 и наша с « Дмитричем » версия по тиражам на основе документов.
PS Журнал не продаю, распространителем не являюсь. По этому вопросу в редакцию. Ко мне только по статье
Дополню, и пролистали бы, монетный устав...а пишите что то ..., ознакомьтесь прежде всего с ним. Монета 25 копеек имеет диаметр 26,6 как и у штемпеля 10 рублей Николаевского чекана. Ну сколько Вас можно учить... Монетный Устав , должен быть Вашей настольной книгой, плиз... Запомните раз и навсегда, диаметр 25 копеек равен диаметру 10 рублей - 89 точек (по старому).
