Ув. Lemech, не объясните "об чем смех"? Или это просто хорошее настроение?
Например, мой опыт говорит, что подобные окислы золота действительно встречаются именно на кладовых монетах, а ваш? Только давайте уж (без обид) не "смайлики корчить", их вариаций достаточно, я знаю, а, может, лучше объясните ситуацию?
Прошу Вас, пожалуйста, развейте данный бред! Интересно все-таки...
Arlando пишет: Вопрос такой - когда клад закладывали ? Если это невоможно точно датировать , тогда месте могут быть монеты разных эпох .
Если я не ошибаюсь, было там одно золото, не выше 1903 года.
Я бы тоже с удовольствием посмеялся вместе с Lemech, если бы их не видел в живую... Человек, кто продавал мне, на клоуна не похож был. Вполне серьезный человек...
Попадаются итальянцы в кладах, вот например . Но как говорят некоторые, это возможно, что золото отчененное для внешних торговых операций попало в народ
Например, я никогда не слышал о присутствии в кладах червонца 1923 года, когда те же "итальянцы" советского чекана попадаются.
Ни об одном кладе с червонцами 1923 года не слышал. Интересно, неужели в народ пускали не правильных "сеятелей", а золото с портретом расстрельного царя?
Да мы ведь даже не знаем наверняка, советская ли лампочка, или нет. Ведь это просто предположение, которому все поверили. Возможно 99-ый год с портретом "Лампочка" чеканился как в империи, так и в советское время.
На золоте обычно бывают окислы с другого металла, который благополучно разложился. Например дно металлической банки, в которой были монеты. Истлевшие ткани тоже могут оставить подобный след. Но, естественно, само золото не может окислиться.
Serg1107 пишет: Да так и есть... Интересно другое, что она кладовая была, вместе с этой монетой
Следы "окисления" присутствуют... Как советский чекан попал в клад, было достаточно много монет... Среди них и вот эти 2...
Клад был найден в Киевской области. года 3-4 назад... Я уже выкупал выборочно...
Serg1107 пишет: Как советский чекан попал в клад, Вы скажите почему он не мог попасть в клад ?
Ну если я правильно читал этот форум, советские червонцы в пролетарские руки не попадали, а были отчеканены для внешних долгов, т.к. на сеятелей положили болт в плане признания платежным средством для выплаты внешних долгов...
Serg1107 пишет: Да так и есть... Интересно другое, что она кладовая была, вместе с этой монетой
Следы "окисления" присутствуют... Как советский чекан попал в клад, было достаточно много монет... Среди них и вот эти 2...
Клад был найден в Киевской области. года 3-4 назад... Я уже выкупал выборочно...
Serg1107 пишет: Как советский чекан попал в клад, Вы скажите почему он не мог попасть в клад ?
Ну если я правильно читал этот форум, советские червонцы в пролетарские руки не попадали, а были отчеканены для внешних долгов, т.к. на сеятелей положили болт в плане признания платежным средством для выплаты внешних долгов...
Вы не знаете когда и кто прятал ! могло быть всё что угодно, вариантов много.Вы сами знаете точно что монета с клада,и это факт. С ув.
Русланчик пишет: На золоте обычно бывают окислы с другого металла, который благополучно разложился. Например дно металлической банки, в которой были монеты. Истлевшие ткани тоже могут оставить подобный след. Но, естественно, само золото не может окислиться.
Русланчик пишет: На золоте обычно бывают окислы с другого металла, который благополучно разложился. Например дно металлической банки, в которой были монеты. Истлевшие ткани тоже могут оставить подобный след. Но, естественно, само золото не может окислиться.
Serg1107 пишет: Да так и есть... Интересно другое, что она кладовая была, вместе с этой монетой
Следы "окисления" присутствуют... Как советский чекан попал в клад, было достаточно много монет... Среди них и вот эти 2...
Клад был найден в Киевской области. года 3-4 назад... Я уже выкупал выборочно...
Serg1107 пишет: Как советский чекан попал в клад, Вы скажите почему он не мог попасть в клад ?
Ну если я правильно читал этот форум, советские червонцы в пролетарские руки не попадали, а были отчеканены для внешних долгов, т.к. на сеятелей положили болт в плане признания платежным средством для выплаты внешних долгов...
Вы не знаете когда и кто прятал ! могло быть всё что угодно, вариантов много.Вы сами знаете точно что монета с клада,и это факт. С ув.
согласен, не знаю, но уверен, что прятали давно... Не в наше время...
Русланчик пишет: На золоте обычно бывают окислы с другого металла, который благополучно разложился. Например дно металлической банки, в которой были монеты. Истлевшие ткани тоже могут оставить подобный след. Но, естественно, само золото не может окислиться.
А лигатура в золоте может ?
Я один окисл возле букв снял помню, темное-красное пятно, как накипь...Думал тоже, что медь вылезла...как на копаных 3-5 копеечных монетах советских 20-30 годов, но под ним раковин и ям не было - чистая золотая поверхность, поэтому сделал вывод, что вылезло не с монеты...
Больше этим не занимаюсь, так как посоветовали вообще ничего не трогать, мол, это не портит монету, а наоборот как-бы говорит о ее оригинальности... Ну как-то так...
Русланчик пишет: На золоте обычно бывают окислы с другого металла, который благополучно разложился. Например дно металлической банки, в которой были монеты. Истлевшие ткани тоже могут оставить подобный след. Но, естественно, само золото не может окислиться.
Упаси Бог вас от этого, но если уж есть ОТКРОВЕННЫЙ ЛОМ, намажьте его йодом, потом в теплую воду, затем опять - йодом, в конце можно промыть холодной. И вы увидите окисел, который просто так не счистится и не смоется, если заведомо рассуждать, что йод лишь окрашивает металл.
ИМХО: краска с металла должна сходить намного проще, чем полученный "ожог". Я не химик, но примеров окисления золотых монет, при их высочайшей пробе, почему-то, хоть отбавляй. Причем тех, которые в банках или тряпье точно не лежали и с другим металлом не контактировали.
По этим монетам видно, так называемые окислы остаются между букв, кантом, гербы, и "забиваются" в гурт монеты. На гладкой поверхности или относительно гладкой (портрет царя) их нет... От банки или от тряпки были бы окислы везде... и на лице тоже скажем так...Или... Если бы монета лежала в почве полностью, опять же, были бы окислы везде... но они почему-то только в труднодоступных местах...Вопрос - почему так происходит...
Была где то фото в интернете (в продаже) 5 руб.Ну такая ржавая ,я аж испугался с монетой всё в порядке было.Думаю окиси,грязь и прочее легко удаляются с золотых монет. Пробовал вот на этой монете,помыл в тёплой мыльной воде.
yara_ru пишет: Упаси Бог вас от этого, но если уж есть ОТКРОВЕННЫЙ ЛОМ, намажьте его йодом, потом в теплую воду, затем опять - йодом, в конце можно промыть холодной. И вы увидите окисел, который просто так не счистится и не смоется, если заведомо рассуждать, что йод лишь окрашивает металл.
ИМХО: краска с металла должна сходить намного проще, чем полученный "ожог". Я не химик, но примеров окисления золотых монет, при их высочайшей пробе, почему-то, хоть отбавляй. Причем тех, которые в банках или тряпье точно не лежали и с другим металлом не контактировали.
Вот здесь поспорю. Не знаю таких примеров. Чаще всего эта грязь, которую многие принимают за окислы, находится только по краям монеты, у канта. Очень редко выходит на поле, почти никогда. Вы можете показать мне хотя бы один окислившийся золотой предмет? С изъеденным полем, например. Не важно, монета это, или нет. И не важно насколько будет высокая проба. Даже 375 не окисляется, какой бы там ни была лигатура. Если лигатура правильно замешана, а на нормальном производстве только так и бывает, окислиться такой сплав не может.
И по монете никогда нельзя сказать точно, лежала она в банке, или нет. То же самое с тряпьём. Кожаные кошельки могут оставить такой след. Они полностью распадаются в земле за сотню лет, не оставляя после себя почти ничего. Железная банка и натуральные ткани тоже полностью могут сгнить, если будет хоть небольшой доступ кислорода. А в почве кислород присутствует.
По поводу йода: его можно отмыть без следа, только сложно. Йод вообще сложно отмывается, вне зависимости от того, на что его капнули. В особенности если структура микропористая. Не совершенно гладкая.
Русланчик, зачем убедительно писать о том, с чем никогда не сталкивались?
Значит, вы и вправду отмывали йод? Это абсолютная ложь! (Вот уж, не сдержался!) Я лично присутствовал при подобных экспериментах, и слава Богу не над моими монетами. (Привести фото не могу, какая дрянь вышла у дуралеев, которые хотели таким макаром царапины скрыть). Но после той процедуры им не помогла ни обычная, ни даже грубая чистка. (Тоже при мне было).
Потом: окисел и изъеденное поле... Где связь: окисел обязательно должен сопровождаться изъеденным полем, так, по-вашему? А все остальное, значит, - грязь?
Ладно, смотрите: монета очень хорошо промыта (повторяю, очень хорошо промыта) - и грязи на ней ни микрона (монета моя).
Этот в комментариях, надеюсь, не нуждается (или это, по-вашему, тоже грязь?):
Эти комментируйте, как хотите, но получается, каждая была в завернута в тройной тряпичный слой, густо усеянный железными опилками, и, думаете, это можно легко отмыть? (как сказано в посте 22):
Да, кстати, на закуску, это два известных самородка (с грязью):
yara_ru пишет: Русланчик, зачем убедительно писать о том, с чем никогда не сталкивались?
Значит, вы и вправду отмывали йод? Это абсолютная ложь! (Вот уж, не сдержался!)...
Действительно не сдержались Йод от золота отмывается тиосульфатом натрия, никаких следов не остаётся.
Окислы конечно могут присутствовать на золоте. Но не собственные, а из внешней среды. Например от той же сгнившей банки. Я называю это загрязнением, и это вполне можно смыть. А то, что нельзя смыть, можно удалить, например, хорошим прогревом.
По поводу тех, что "комментируйте как хотите", они вполне могли находиться в гнилой водопроводной трубе. Монеты часто закапывали в трубах. Судя по внешнему виду, всё окисление именно поверхностное, нет интеграции в металл. Отмыть конечно же можно, пусть и не в два счета.
С самородком похожая ситуация. Окисления из внешних источников. Пока ещё мои знания химии не позволяют мне поверить в то, что золото ржавеет
Именно так! Окисление от внешний источников. Но, по-моему, окисление - это и есть процесс, протекающий при воздействии с внешней средой...
Да, золото не превращается в труху, как железо, т. е. не ржавеет - это факт, об этом никто не спорит.
Просто дело в терминах. Отсюда и непонимание друг друга.
Для меня - грязь, это налипшие инородные частицы: жир от грязных рук и т. д., что легко смывается мыльной водой или спиртом.
А если чистая монета кладется в чистый кляссер, и через какое-то время на ней вдруг появятся пятна - никогда не сталкивались? - вы назовете это грязью, я - окислом. Конечно, не ржавчиной, но - окислом.
Термины, мой друг, путают нас, термины. То, что без следа отмывается тиосульфатом натрия - для меня уже не грязь.
Уважаемые форумчане! После виртуального рукопожатия в двух крайних постах, прошу по возможности разъяснить, что за коричневые пятна выступают на трех девяточном Георгии Победоносце номиналом 5 рублей некоторых годов.
с монетой всё в порядке было.Думаю окиси,грязь и прочее легко удаляются с золотых монет. Пробовал вот на этой монете,помыл в тёплой мыльной воде. 
