Коллеги, ищу в подарок монету Римской республики (именно этого периода) с Богиней Викторией (как на образце). Именно с Викторией образца Римской Республики, а не Викторией Имперского периода Цезарей и позже и соответственно не греческие монеты с Никой. Есть ли у кого на продажу похожие варианты. Можете сбрасывать в личку или постить в теме с фотками и ценами (без фанатизма).
Вот нашел на просторах интернета еще пару вариантов, но сохран и эстетика немного не дотягивают (это бюстовые профили Богини Виктории):
Может кто подскажет на западные аукционы по античным монетам (я к сожалению не знаком с западными аукционами), где встречал кто-то такого примера монеты Римской республики?
Спасибо за предложение, но таких монет (с Викторией в квадриге) достаточно много и она там слишком примитивно изображена. Меня интересует большое изображение Богини Виктории и именно на монетах Римской Республики (т.е. если точнее даже до Г.Ю.Цезаря, хотя его период был еще Республиканским).
Я знаю, что ваша монета Римской Республики, я акцентировал внимание, что Виктория слишком маленькая и примитивная и просто еще раз напомнил, что интересует именно Республиканский Рим. Спасибо за ваш ответ.
Искомая вами дидрахма относится к дореформенному периоду и является достаточно редким типом, который будет стоить на западных аукционах весьма дорого, и я не думаю, что в России он есть более чем у двух-трех человек. Встречается послереформенный тип, а конкретно ещё и этот подтип денария гораздо более доступный по стоимости с весьма эстетичной богиней Викторией, выпущенный в городе Массалия (Марсель) в 82 году до н.э.
Викторию на реверсе в полный рост, до Цезаря, без биг, квадриг, других персонажей и животных, а также не включая квинарии, вы найдете в выпусках: Кальпурния Пизона 90 г., Рубрия Доссена 87 г., Л. Виниция 53 г., Гост. Сазерны 48 г. Я могу предложить скромный вариант денария Катона 89 г. - 4 т.р.
Денис спасибо огромное за подробный обзор. Ваше предложение по монете к сожалению очень скромное (в основном из-за сохрана и греческой стилизации). Меня интересует чисто Римская Виктория (хотя согласен такое изображение трудно найти, так как со временем оно все больше стилизовалось под Греческую Нику).
В моем понимании и видении Римская Виктория это:
Что-бы было понимание в тонкостях: Слева почти Римская Виктория, Справа Виктория уже в Греческом одеянии Ники.
По вариантам монет, к сожалению изображения Богини примитивные, а у Саузерна уже не Виктория, а Ника стилизованная под Викторию. У Виктории нет греческой тиары на голове. Начиная с Августа - более менее Римскую Викторию я видел пожалуй только на барельефе Арки Тита:
Я готов рассмотреть очень хорошие и дорогие предложения, но с теми нюансами, которые позволяют выбрать наилучшее для меня предложение. Предлагайте я посмотрю, может что-то заинтересует.
Да, очень познавательно. Боюсь, Республика ограничена только этим, попробуйте поискать все же по императорскому периоду, там больше разнообразие, например, у Луция Вера
Обнаженная она и на тетрах греческого сиракузского тирана Агафокла фигурирует, к Риму не имеет никакого отношения:
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Да согласен, так как Рим очень много взял у Греков (даже очень много) и в начале практически все копировалось у Греков, но суть в том, что Богиня Виктория была у Римлян задолго до того, как Греческая культура стала заполнять Рим и только потом Римская Виктория стала со всем вместе визуально стилизоваться с греческой Ники. Поэтому и ищу ранние Римские монеты с изображением еще хотя-бы примерно той Виктории (не совсем уж копированной с Ники).
Огромнейшее спасибо. Действительно есть интересные варианты. Главное потом разобраться как там покупать и сколько будет идти. Еще раз большое спасибо за ссылку.
Кстати нашел там и ту монету о которой и говорил в самом начале (серьезная цена, не спорю):
Спасибо. Выбрал вот такую пока (смотрится эстетично и в тему), жаль сохран подвел, но по сравнению с образцом представленным IgorK, вариант с ma-shops.com, смотрится все-же приятней (из-за более реалистичного и детального изображения волос и линии глаз и губ): Вот такую бы в слабе и более лучшем сохране - вообще бы было супер.
Не знаю, кому как, а мне выбранная Вами монета напоминает литое фуфло. И общая щербатость поверхности, и, в особенности, непонятные наплывы на аверсе под правым крылом и под узлом на прическе Виктории, - на одноштемпельных экземплярах такого нет.
К сожалению я не спец по антике, тем более когда монете более 1000 лет, но в данном случае выбранный мной образец (по моему мнению конечно) более подходит на оригинал, нежели другой представленный образец с уважаемого аукциона, который был продан за очень круглую сумму (рельеф такой, что обрезаться можно, как будто только, что отчеканен)
В моем выборе понравилась сама эстетическая сторона представленного бюста Виктории, а вот судить оригинал это или нет, я к сожалению не смогу, может местные Гуру подскажут на предмет подлинности моего выбора?
К сожалению я не могу ответить на этот вопрос - я не спец по антике. Может выскажутся более понимающие в этом вопросе специалисты. А то я уже практически собрался ее покупать. А кстати ваш представленный для сравнения образец - он продается на том ресурсе или это изображение из архивов аукционов? Я просто не сильно разбираюсь в иностранных меню (там черт ногу сломит).
Xopc пишет: А кстати ваш представленный для сравнения образец - он продается на том ресурсе или это изображение из архивов аукционов? Я просто не сильно разбираюсь в иностранных меню (там черт ногу сломит).
Подозрения Sandro могут оказаться справедливыми, лучше запросить у продавца дополнительную информацию. Фото этой монеты на сайте у него вообще никакое. Желательно запросить фото в высоком разрешении и задать вопрос про фрагменты, которые Sandro обвел. Но может оказаться и просто "игрой тени" на никудышном фото.
Спасибо, задал вопрос продавцу. Не подскажете еще ссылки на иностранные магазины (наши я уже все облазил, даже с форумами) или аукционы по антике, которые внушают доверие и представлены широким и качественным материалом?
Практически все денарии с Викторией, предлагаемые на ближайших аукционах, Вы найдете по ссылке: https://www.sixbid.com/search.html?search=Denar+Victor&page=1 К сожалению, я не смог для Вас отделить имперские выпуски от республиканский без потерь каких-то типов. Еще забыли про вот такой очень интересный денарий с Медузой и Викторией, он будет на одном из ауков:
Спасибо, все просмотрел - к сожалению ничего не заинтересовало. Тип с Медузой я тоже видел, но он мне сразу не понравился (лицо Горгоны просто ужасает). Тип L. Valerius Flaccus. Denarius, Roma, 108/107 профиль какой-то старушейчий:
Я просмотрел наверно все варианты с Викторией (Республиканского Рима) и меня заинтересовал только тип 12а или тип 12b: C. Valerius Flaccus AR Denarius. Massalia, 82 BC:
Ответа с ma-shops так и не пришло, поиски другого варианта не приводят ни к чему (выбор очень скуден). Поиски хорошей монеты не могут занимать 1 неделю (монета ищется годами) и это правильно. Поэтому решил пойти простым путем:
Памятная серебряная Медаль 1936 г. к Олимпийским Играм в Берлине. Богиня Виктория конечно стилизованная, но отвечает всем канонам романской культуры и даже атрибутам.
Спасибо всем, кто помогал найти, что мне хотелось (жаль, что нет того духа истории). Я не интересуюсь антикой, но как и все нумизматы - искренне уважаю истинных античников.
Целый год искал на просторах интернета, что нибудь подобное. За границей на аукционах есть кое-какие варианты, но чтобы доставить без проблем в Москву - оказывается возникает определенная сложность. Поэтому пришлось брать на Рашенкоин. Пару слов от гуру по античным монетам - это достойный экземпляр (я для подарка выбирал)? Денарий Луция Валерия Флакка 107-108 г. до н. э., с профилем Богини Виктории:
Честно говоря, галльский тип денария Флакка (это с легионным орлом и штандартами на реверсе) гораздо интереснее, эстетичнее, дороже и реже. Видимо в тот год резчики в Массалии (нынешний Марсель) с более прямыми руками были, чем в Риме.
IgorK пишет: Честно говоря, галльский тип денария Флакка (это с легионным орлом и штандартами на реверсе) гораздо интереснее, эстетичнее, дороже и реже. Видимо в тот год резчики в Массалии (нынешний Марсель) с более прямыми руками были, чем в Риме.
С орлом и штандартами - другой монетарий - Гай (сын Гая) Валерий Флакк чеканил в 82 г. до н.э. Племянник, или что-то такое Луцию Флакку.
По существу вопроса: вполне добротный, годный денарий. Для "монеты мечты", может, простоват, но если красиво подать - отличный подарок, я считаю.
Sandro пишет: но если красиво подать - отличный подарок, я считаю.
Большое спасибо за оценку. На той стороне тоже не сильные спецы по монетам. Главное чтобы "подревнее", не замыленный и крупное изображение самой Богини, ну и эстетика тоже конечно. К сожалению годную монету периода Гая Валерия Флакка (с штандартами) именно того штемпеля, который мне понравился 12а или 12b: https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum71/topic219754/message2365143/#message2365143 , я так и не смог найти.