Доброго времени суток, господа-нумизматы. Как ни печально, по-другому никак не смогу выйти из долгов. Планировал на продажу на аукцион "Русское Наследие №13" выставить часть своей коллекции, но не сошлись по грейду (мои вопросы вызвали раздражение и предложение сняться с аукциона, что я и сделал). Понимаю, что я не эксперт, но отличить XF45 от MS60+ смогу. Поэтому хотелось спросить, есть ли интерес к таким монетам и стоит ли их выставлять после слабирования в ННР или NGС, или так отдать? В списке монет грейд, кроме 2 последних монет выставлен RNGA, как и описание. В скобках 3 монет указано XF45, который был заменен на AU53 после моих вопросов "какого х...?"с комментарием (девочки перепутали). За фотографии извиняюсь, при необходимости перефотографирую, как заберу свои монеты. Монеты №№30-31 могу перефотографировать в любой момент. Список. 1. Рубль 1725 года, СПБ. Тираж неизвестен. Санкт-Петербургский монетный двор RNGA AU50. 2. РУБЛЬ 1729 ГОДА. ТИРАЖ НЕИЗВЕСТЕН. КАДАШЕВСКИЙ МОНЕТНЫЙ ДВОР RNGA AU55. 3. Рубль 1745 года, СПБ. Санкт-Петербургский монетный двор RNGA AU55. 4. Рубль 1749 года, ММД. Тип 1745-1754 годов. Красный монетный двор RNGA AU55. 5. Рубль 1765 года, ММД TI EI. Тип 1762-1765 годов. Красный монетный двор RNGA AU58. 6. Рубль 1783 года, СПБ TI ИЗ. Тип 1783-1796 годов. Санкт-Петербургский монетный двор RNGA AU55. 7. Рубль 1801 года, СМ АИ. Тип 1798-1801 годов. Банковский монетный двор RNGA AU Details Cleaned. 8. Жетон 1883 года "Коронация Александра III и Марии Федоровны" RNGA VF30. 9. Рубль 1883 года, ЛШ. "В память Коронации Императора Александра III". Санкт-Петербургский монетный двор MS61. 10. 1/2 Копейки 1887 года, СПБ. Тип 1881-1894 годов. Санкт-Петербургский монетный двор RNGA MS62 BN. 11. 1/4 Копейки 1892 года, СПБ. Тип 1881-1893 годов. Санкт-Петербургский монетный двор RNGA AU58 BN. 12. 15 Рублей 1897 года, АГ. Санкт-Петербургский монетный двор RNGA MS61. 13. 5 Рублей 1897 года, АГ. Санкт-Петербургский монетный двор RNGA MS62. 14. 5 Рублей 1898 года, АГ. Санкт-Петербургский монетный двор RNGA MS62. 15. 5 Рублей 1898 года, АГ. Санкт-Петербургский монетный двор RNGA AU55. 16. 5 Рублей 1898 года, АГ. Санкт-Петербургский монетный двор RNGA AU55. 17. 5 Рублей 1898 года, АГ. Санкт-Петербургский монетный двор RNGA AU55. 18. 5 Рублей 1898 года, АГ. Санкт-Петербургский монетный двор RNGA AU53 (XF45). 19. 10 Рублей 1899 года, АГ. Санкт-Петербургский монетный двор RNGA AU53 (XF45). 20. 10 Рублей 1899 года, ЭБ. Санкт-Петербургский монетный двор RNGA AU58. 21. 5 Рублей 1900 года, ФЗ. Санкт-Петербургский монетный двор RNGA AU53 (XF45). 22. 10 Рублей 1901 года, ФЗ. Санкт-Петербургский монетный двор RNGA MS60. 23. 10 Рублей 1902 года, АР. Санкт-Петербургский монетный двор RNGA AU58. 24. 10 Рублей 1903 года, АР. Санкт-Петербургский монетный двор RNGA MS63. 25. 10 Рублей 1911 года, ЭБ. Санкт-Петербургский монетный двор MS64. 26. Рубль 1912 года, ЭБ. Тип 1912-1913 годов. Санкт-Петербургский монетный двор RNGA AU Details Cleaned. 27. Рубль 1913 года, ВС. "В память 300-летия дома Романовых". Санкт-Петербургский монетный двор RNGA MS62. 28. Рубль 1913 года, ВС. "В память 300-летия дома Романовых". Санкт-Петербургский монетный двор RNGA MS62. 29. Червонец 1978 года, ММД. Московский монетный двор RNGA MS66 30. Рубль 1878 года, Санкт-Петербургский монетный двор AU53 31. Рубль 1783 года, СПБ ФЛ. Санкт-Петербургский монетный двор AU58 32. Знак Ордена Равноапостольного Князя Владимира 3 степени гражданский с приделанными мечами.
dimonets пишет: 9. Рубль 1883 года, ЛШ. "В память Коронации Императора Александра III". Санкт-Петербургский монетный двор MS61.
- Тут нет MS61.
По мне так вообще NO GRADE, там сплошная механика, живого места нет!
Специально поставит грейд RNGA. А золото НII в прекрасном сохране XF45 поставили. Извиняюсь, нет фото аверса и реверс сфотографировал очень плохо, как заберу, сделаю качественные фото. Данные фото не отражают качества монеты. Для примера 300 лет в идеальном сохране. На фото ощущение, что "из-под трамвая".
dimonets пишет: 9. Рубль 1883 года, ЛШ. "В память Коронации Императора Александра III". Санкт-Петербургский монетный двор MS61.
- Тут нет MS61.
По мне так вообще NO GRADE, там сплошная механика, живого места нет!
Специально поставит грейд RNGA. А золото НII в прекрасном сохране XF45 поставили. Извиняюсь, нет фото аверса и реверс сфотографировал очень плохо, как заберу, сделаю качественные фото. Данные фото не отражают качества монеты. Для примера 300 лет в идеальном сохране. На фото ощущение, что "из-под трамвая".
Андрей Тюрютиков пишет: Специально поставил грейд RNGA.
Учитывая, что РН берёт комиссию с суммы продажи, им нет вообще никакого смысла занижать ваши грейды. На мой взгляд, как минимум на часть лотов (1р 1883 коронация, 1р 1878 и некоторые другие) грейды РН либо завышены, либо эксперты предпочли не обратить внимание на некоторые "детали". Поймите правильно, важно не то, чтобы аукцион на монете написал условный MS65, а то, чтобы покупатели на аукционе считали, что монета в MS65.
Андрей Тюрютиков пишет: Специально поставил грейд RNGA.
Учитывая, что РН берёт комиссию с суммы продажи, им нет вообще никакого смысла занижать ваши грейды. На мой взгляд, как минимум на часть лотов (1р 1883 коронация, 1р 1878 и некоторые другие) грейды РН либо завышены, либо эксперты предпочли не обратить внимание на некоторые "детали". Поймите правильно, важно не то, чтобы аукцион на монете написал условный MS65, а то, чтобы покупатели на аукционе считали, что монета в MS65.
У меня нет никаких претензий по поводу размещения, были ВОПРОСЫ к грейду по золоту Н2 (трех монет) и описанию нескольких серебряных монет (по остальным грейдам я был ДОВОЛЕН выставленным значением RNGA). В итоге разобрались же, мне сказали, что при заполнении перепутали ввиду напряженной работы и поменяли грейд с 45 на 53. Я сказал "отлично", чуть не заплакал от счастья, что меня услышали и, наконец, буду спокоен. НО, через 15 секунд по телефону мне сказали, чтобы я написал письмо, где прошу снять монеты. Мой ответ был "хорошо, как скажите", я не собираюсь умолять и упрашивать оставить мои монеты. Если бы человек, поменяв грейд к 3 монетам в общем лоте 10 монет золотых Н2 и ДОБАВИВ описания к 4 монетам, поменяв фото на более равное соседним лотам, у меня никогда в жизни не возникло бы мысли снимать лоты, наоборот, я был бы благодарен этому человеку, что он разобрался в ситуации, как профессионал и заслужил бы мое уважение. Касаемо предистории (5 букв). В предложении сдатчикам был пункт бесплатное слабирование ВСЕХ монет, поэтому решил не терять время и деньги на слабирование в PCGS (так как по отзывам почитал, что RNGA достойно делает слабы). Но, со слабированием дела не зашли, поэтому сейчас принял решение всю коллекцию заслабировать, чтобы избежать обвинений в субъективизме.
До последнего момента сомневались в необходимости давать какие-либо комментарии по поводу произошедшего, однако сейчас понимаем, что разъяснение нашего видения сложившейся ситуации необходимо. Мы отказывайся от названия конкретных дат и отдельных моментов спора, так эта информация может быть расценена как конфиденциальная, а ее раскрытие будет приравнено к нарушению одного из пунктов действующего в настоящее время Договора.
Итак, в самом конце июня, ТС появился в нашем офисе с желанием реализовать имеющиеся у него предметы на аукционе «Русское наследие» № 13. К этому времени прием был уже закончен и до момента выкладывания информации в интернет оставалось не более нескольких дней. Мы предложили поставить предметы на октябрьские торги, так как внесение каких-либо изменений, в частности нарушающих нумерацию лотов, в уже подготовленный аукцион является весьма трудоемким процессом, способным привести к появлению ошибок или некоторых неточностей (в последствии произошло с тремя монетами, объединенными с несколькими другими в один лот). Тем не менее владелец попросил отнестись с пониманием к его просьбе и выставить предметы именно на следующие торги, сославшись на наличие у него некоторых особых обстоятельств. В результате был подписан стандартный пакет документов, определяющий права и обязанности сторон, в которых, помимо прочего, были определены резервы и предварительная оценка сохранности предметов.
3 июля лоты предстоящего аукциона были выложены на сайт Нумизматической фирмы «Русское наследие», а также на сайты агрегаторов, являющихся информационными партнерами нашей фирмы. Текущая ситуация получила распространение спустя несколько дней, когда сдатчик связался с одним из наших представителей с желанием узнать какие из представленных лотов именно его. Подобная просьба выглядела немного странной, учитывая наличие пакета документов, содержащих не только условия Договора, но и список предметов (с точным указанием веса), а также их изображения. Найти свои лоты на предстоящем аукционе не составило бы особых трудов. Тем не менее, несмотря на крайнюю загруженность и подготовку к торгам, пообещали предоставить нужную информацию в ближайшее время, с чем сдатчик и согласился. Список был предоставлен на следующий день, 7 июля, что вызвало крайнее недовольство со стороны сдатчика, высказанное им в разговоре и в частной переписке. На следующий день, 8 июля мы получили массу негативных комментариев сдатчика практически ко всем предметам, в основном касавшихся их описаний, качества фотографий и оценки степени сохранности. Параллельно с этим, некоторые из частных дилеров, сообщили нам о ряде предложений со стороны сдатчика о продаже уже выставленных (!) на наш аукцион предметов. Несмотря на сложившейся фон, мы предприняли попытку охладить ситуацию связавшись со сдатчиком, попросив в подробностях разъяснить суть имеющихся у него претензий. Сдатчик, по всей видимости, будучи убежденным в нашей предвзятости к его лотам и собственной правоте, предложил выставить часть предметов на форум для всеобщего обсуждения их стоимости и степени сохранности. Нами было разъяснено, что подобные требования неприемлемы, в том числе потому, что нарушают один из пунктов подписанного нами Договора, касающегося обязанностей сторон относительно сохранения конфиденциальности. Дальнейшее развитие событий приняло совсем неприемлемые формы. Дошло до того, что у владельца появились сомнения, что несколько предметов из сборного лота возможно являются… не его (3 монеты 10-ти рублевого номинала Николая II), а были… подменены. При этом, все же, отдавая себе отчет, что подмена невозможна, с его стороны было предложено либо изменение сохранности трех монет, либо снятие одного из лотов с торгов. В условиях вышеизложенных фактов и трудно прогнозируемого дальнейшего развития ситуации, сдатчику был задан единственный вопрос, нет ли у него желания снять все его лоты с торгов. Сдатчик ответил положительно. Присланная им просьба подкреплена электронным письмом (имеется на нашей почте). Предметы были сняты 9 июля, за 3 дня до аукциона.
В завершение хотелось бы заметить, что в описании рубля 1883 года «Коронация Александра III» и жетона, посвященному тому же событию, изображения которых приведены их владельцем, даны неправильные описания степени сохранности. Оба этих предметов не были заслабированы в РНГА и имеют следующие описания. РУБЛЬ1883 VF30 Светло-серая однородная патина. Следы выглаживания. Жетон 1883 MS61 Штемпельный блеск. Равномерная светло-серая коллекционная патина. Четкий, детально прочеканенный рельеф.
Пользуясь случаем, хотим пригласить на завтрашний аукцион участников форума «Старая монета».
С уважением к Вам и общему для нас увлечению, Коллектив Нумизматической фирмы «Русское наследие».
Андрей Тюрютиков пишет: сейчас принял решение всю коллекцию заслабировать, чтобы избежать обвинений в субъективизме.
я Вам категорически не советую заниматься слабированием, деньги потратите немалые, а это не тот материал, который выиграет от коробок.
Спасибо за Ваше объективное мнение, слабы хотел сделать для монет 8-9, остальные, Вы правы, не стоят слабирования. Но тут дело не в деньгах, как могло показаться некоторым, а в моей способности предположить примерный грейд. Даже при снижении стоимости монеты останется мой опыт, а он бесценен. С уважением.
Да, спасибо за Ваш такой комментарий, содержащий честное изложение ситуации. Но вот некоторые выкладки этого комментария требуют раз’яснения.
Цитата
RNCOINS.RU пишет: В результате был подписан стандартный пакет документов, определяющий права и обязанности сторон, в которых, помимо прочего, были определены резервы и предварительная оценка сохранности предметов.
Поподробнее расскажите, пожалуйста, что за такие резервы у Вас определяются? К Автору темы аналогичная просьба - что за резервы были отражены в стандартном пакете документов, который Вам предложили подписать? С учетом того, что устроитель аукциона сам решил вступить в публичное обсуждение условий подписанного договора, вряд ли автор темы после этого должен считать себя связанным условием о конфиденциальности.
Цитата
RNCOINS.RU пишет: ... что вызвало крайнее недовольство со стороны сдатчика, высказанное им в разговоре и в частной переписке... ... мы получили массу негативных комментариев сдатчика практически ко всем предметам, в основном касавшихся их описаний, качества фотографий и оценки степени сохранности... Сдатчик, по всей видимости, будучи убежденным в нашей предвзятости к его лотам и собственной правоте, предложил выставить часть предметов на форум для всеобщего обсуждения их стоимости и степени сохранности... Дальнейшее развитие событий приняло совсем неприемлемые формы. Дошло до того, что у владельца появились сомнения, что несколько предметов из сборного лота возможно являются… не его, ...а были… подменены.
Зачем все это здесь написано? Довольство-недовольство, какой-то детский сад. Хотя теперь будем знать, что любой сдавший к Вам на аукцион свои предметы совершенно не застрахован от того, что в отношении него потом не появятся в интернете такие эмоциональные комментарии.
Цитата
RNCOINS.RU пишет: Пользуясь случаем, хотим пригласить на завтрашний аукцион участников форума «Старая монета»..
После таких комментариев устроителей аукциона от желающих поучаствовать отбоя не будет.
ТС, конечно, может себе позволить отмолчаться и ничего более не писать, но вот молчание Аукционного дома и игнорирование конкретно заданных вопросов по их же комментариям в данной теме выглядят, мягко говоря, несолидно.