Председатель Клуба пишет: Форум "Обсуждение экспертизы ОД ГИМ" специально создан для публикации фактов, пожалуйста, приведите конкретные примеры монет и заключений, подтверждающих Ваше заявление, в противном случае сообщение будет удалено, а Вы ограничены в доступе на форум за нарушение правил.
Монету в руках держал, не час и не два, была такая возможность. так же пришел к выводу о не-подлинности экземпляра, но о пути, по которому я пришел к такому выводу я предпочел бы не высказываться, ввиду того, что мне было весьма непросто разобраться, и при желании, все неточности, которые допустили при изготовлении этой подделки могут быть "теоретически" устранены.
Дабы не быть голословным, позволю себе пару намеков: 1) Штемпеля подлинных копеек 1762 года достаточно хорошо известны. 2) технологию изготовления монет середины 18 века в наше время достаточно сложно повторить, даже имея очень большое на то желание.
Возвращаться на форум до принесения официальных извинений и наказания виновных не собирался и не собираюсь.
По этой несчастной копейке столько мегабайтов на этом форуме исписано, да и по заключению этому - наверное столько же. И все эти обсуждения сводились к "вы что, не видите", загадочным недофразам, подмигиваниям, намекам и иносказаниям, в том числе и от тех форумчан, кто настоящей подлинной копейкой кажется даже владеют. Владеет, точнее. В итоге у меня давно сложилось впечатление - все вокруг все знают, но молчат, партизаны, а я вот тупой и даже не могу осилить перечитывание веток. .
Короче, дело к ночи. Иносказаниями форум переполнен. Если вы можете конкретно на пальцах показать и рассказать популярно про эту копейку, для пятилетних, то давайте, валяйте, послушаем. Заодно и расскажите, почему по вашему мнению, ИВШ не мог не знать о "поддельности".
PS Только полушку лизкину не надо вытаскивать, ок?
Во, пока я предыдущее сообщение печатал, вот и дополнительные доказательства моему тезису. КООТ прекрасно знает мою позицию о "замалчиваниях", так что надеюсь, он будет в обидках, но мегабайты продолжают распухать. Из информации пользы 0, кроме как только чуть-чуть что "разобраться непросто". Вот и Ширякову было непросто, но он принял другое решение. Чего воду в ступе толочь, я не пойму. Что доказывает эта копейка? Что эксперт должен иметь 100% верный результат? Так это даже статистически невозможно, в силу законов природы.
Про ИВШ и барабанные копейки могу сказать только одно: ИВШ слабоват в определении подлинности именно этих монет. Может быть по той причине, что в ГИМ экземпляр всего один, и , возможно, неважной сохранности. Я ему как-то приносил поддельную барабанную медь всех номиналов. Трудности в идентификации вызвала только копейка. С его же слов он уже давал на подобную подделку положительное заключение раньше, поняв что то была подделка только по моему идентичному экземпляру. Так что с барабанными копейками к ИВШ за заключением лучше не ходить.
По поводу данного экземпляра могу сказать прямым текстом, что буквы кривые. Если геометрически разлиновать картинку, то видна "ручная работа". Сам факт того, что "штемпель изношен" уже должен напрягать. Это один из последних "криков" "фальшивомонетчиковской моды".
minibox44 пишет: По поводу данного экземпляра могу сказать прямым текстом, что буквы кривые. Если геометрически разлиновать картинку, то видна "ручная работа".
Вот так аргумент... Вы посмотрите какие они "ровные" на заведомо подлинных экземплярах. Уж лучше помолчали бы, чем лезть в эфир с геометрической разлиновкой и "кривыми буквами"...
Эта монетка, конечно, напрягает, но уж не из-зa кривости букв
А вот Ваше сообщение просто эталон воспитания Лучше не переходите на личности, придумывая всякие обращения, которые не совпадают с ником Это второй совет. Первый был в предыдущем сообщении
Ардуин, с советами тут тоже неуместно высказываетесь. Советы дают тогда, когда их просят. Мне Ваши советы не нужны. А если очень хочется поумничать и поупражняться с великим русским языком (не по монетам) то для этого есть другой известный сайт. Там Вы легко найдете компанию по взаимному поливанию. Это не совет.
Вы, поднимая тему 4-месячной давности, написали откровенную чушь про геометрическую разлиновку и кривые буквы. На это я и указал: чушь. И убедиться в этом можно, посмотрев на заведомо подлинные экземпляры, которые такой кривости букв, что мало не покажется Ho Вы вместо того, чтоб либо признать свою ошибку, либо доказать, что все подлинные экземпляры ровненнькие в линеечку, перешли на "сынков". Сейчас уже посылаете на другие сайты. А не много ли на себя берете, а? Может лучше Вы идите и подучите матчасть, чтоб не нести всякую нумизматическую ахинею?
Arduin, держите себя в руках. Чушь - это то, что пишите Вы. И о монетах и обо всем остальном. Предлагаю закончить наши беседу и не портить нервы окружающим.
По-моему, у окружающих она вызывает улыбку а не портит нервы. Даже Ваши усиленные старания мне приписать то хамство, то "поливания", то несдержанность, выглядят достаточно невинно Впрочем, в одном Вы правы - пора завершать, ввиду безперспективности "беседы", т.к. про монеты Вы говорить не хотите, все норовите про собеседника потолковать Посему -
Ардуин, рад что Вы не злыдень) и способны проявлять юмор. Что есть большой плюс. Я в общем человек тоже скорее позитивный.) Учитывая остатки моих способностей провоцировать, накопленные на не безызвестных сайтах и которые я пытаюсь активно утратить здесь, признаю отсутствие нейтральной риторики в Вашем отношении. Сорри. Однако, на Ваш призыв пообщаться на нумизматическую тему со мной хочу отметить один важный и полезный для Вас на будущее момент. Если хотите в ответ на Ваше сообщение получить конструктивный диалог, то в сообщении избегайте резких поворотов и эмоциональной критики. В противном случае никто из серьезных людей с Вами общаться не будет, вне зависимости от интересно чьи самой темы для разговора. Так что в следующий раз может и пообщаемся, а в этой уже не судьба.
Барабанная копейка, видимо, не самая редкая российская монета, но она однозначно является самой одиозной. Как минимум для клуба Старая монета: можно сбиться со счета сколько ругани и скандалов посвящалось этому номиналу. Интересно отчего? Насколько я представляю в наличии она только у одного форумчанина, но он предпочитает вести себя спокойно, как ни странно. Проклятая какая-то..
Господа, ниже моего сообщения очень прошу Вас воздержаться от дальнейшей "эскаляции напряженности" и больше не обмениваться колкостями.
За Ширякова скажу отдельно. За выставленную мной монету на Künker, он лично удосужился написать им сообщение, если монета попадёт к нему он заключение на неё не даст! Это как понимать?
За выставленную мной монету на Künker, он лично удосужился написать им сообщение, если монета попадёт к нему он заключение на неё не даст!
Сидит человек на Красной Площаде, ни кого не трогает, примус починяет монетки изучает, и ту вдруг на тебе - пишет письмо в Германщину: если что, то я не согласен. Как-то не логично, может всё-таки поясните/проясните ситуацию, а то просто оговор какой-то получается. Спасибо.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
А зачем мне кого-то оговаривать? Меня человек с Москвы попросил продать монету, мне не составило труда помочь ему естественно. После выставления монеты, и естественно выхода каталога в свет, при очередной встречи с господином Никулин, говорит такие вещи про которые я уже писал в посту No 19.