Сегодня столкнулся со списком белых или разрешенных грейдинговых компаний на форуме и задался вопросом на сколько они справедливые по оценке монет и выставлении грейда,предлогаю голосовать,чтоб каждый преставил свои Топ-5,но именно справедливых для покупателя ,а не ради наживы и зароботка!
С первыми четырьмя согласен, за 5 место может претендовать целый ряд слабов, по продажам я бы поставил NRG, а RNGA по моему мнению, скатываются в сторону мусорных слабов. По хорошему, я бы оставил список их четырёх позиций.
По ННР в прошлом (надеюсь только в прошлом) достаточно вопросов, поэтому ставить на 1 место излишне оптимистично. Не всегда объективная и беспристрастная оценка.
1. NGC 2. PCGS/ННР 3. ННР/PCGS 4. CPRC 5. RNGA/NRG
PCGS ставить чисто на второе место тоже несправедливо, косяков по Империи было предостаточно. CPRC имеет шанс стать вторыми, но на это надо ещё 1-3 года.
Если для монет вообще, а не только россики, я бы написал так. 1. NGC 2. PCGS 3. ICG 4. ННР 5. ЦИКЦ Причем, последние две только для внутреннего употребления.
1. NGC 2. PCGS ( серебро грейдят хорошо, золото чуть похуже) 3. ANACS ( почти все что встречалось, после разлома коробки получало в NGC грейд выше)
25. Слабы ННР загрейженные до 2020 года 32. Слабы РНГА загрейженные до 2020 года Слабы CPRC слишком молоды, чтобы трезво их оценить. NRG, КНР и прочее для меня не существуют.
stspirit пишет: Из 6 серебряных мсных монет ннр получили в нжс - 1 тот же грейд, 2ая на грейд ниже, третья на 2 грейда ниже, остальные 3 получили чистку! По золоту Николая полный швах - из 10 монет грейд в грейд получили 2 монеты. Остальные получили на 2, внимание 4!!! Грейда ниже!!! Из мс63 превратилась в ау58. Из мс64 в МС 61. Из мс64 в ау58!! Из мс63 в мс61. 2 монеты из МС 62 в ау58!! Из мс62 в ау детали царапина. И одна мс62 стала obv damage. Я сам большой поклонник именно ннр... То ли нжс зверствует, то ли ннр расслабились... Общался еще с одним товарищем по серебру - сказал, что почти все монеты получили детали чистку.
Справедливости ради, в первые год-два ННР присваивал, как правило, строгие грейды, которые в NGC получали часто на 1-2 цифры выше.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Вообще, кмк, рыночек расставляет все по своим местам. Считаю, что лучший критерий - не некая абстрактная "справедливость по оценке монет и выставлении грейда", а продажная цена аналогичной монеты в одном и том же грейде. Тогда получится примерно так (слабы только из "белого списка" ):
1. NGC 2. PCGS 3. ННР 4. CPRC 5. РНГА 6. NRG
Продаж русских монет в слабах ANACS или ICG мало, поэтому определить им точное место в этой таблице сложно Хотя у себя на родине это вполне уважаемые конторы; соответственно, 3я в "большой тройке" и 4я сразу в затылок им... ну, точнее, сейчас пристально не слежу, но раньше так было. Лично для меня - чисто интуитивно - они где-то в районе 4 места +/- (только про русские монеты речь, и только про продажи у нас) ANACS чуток повыше по серебру. ICG - по николаевскому золоту. (имхо)
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Просто мнение. Любая деятельность связанная с получением прибыли подвержена коррупции. В любой сфере и в любой стране. Грейдинг не исключение. Дилеры внедряются к экспертам, сами эксперты через кого то занимаются дилерством. Отсюда и удивительные результаты. Просто все это волнообразно. Кто-то подрабатывает изредка и осторожно, кто-то начинает наглеть, кого то поперли, а кого то, в силу причин, не попрут никогда. Отсюда и периоды "строгости" в конторах и периоды "послаблений". Поэтому правы те, кто советует покупать монету, а не цифру, несмотря на авторитет и репутацию конторы. А вообще, кмк, тенденция движется к ситуации, предсказанной Пелевиным. Когда на выставке раритетов будут экспонироваться не сами раритеты а их паспорта с указанием суммы уплаченных денег.
1-3-eместо ngc, pcgs, anacs ( тут кому какая больше нравится ставится на первое место, конторы равнозначные по большому счету). 4. Icg Последние места ннр ,CPRC, РНГА ,NRG, опять же кому какая больше нравится на последнем месте. Тоже равнозначные конторы, где имхо наиболее возможны элементы коррупции, а уж безграмотных экспертов наблюдаем постоянно. Конечно мир меняется , но лучше всего без гробов совсем.
SmileTr пишет: 1. NGC 2. PCGS ( серебро грейдят хорошо, золото чуть похуже) 3. ANACS ( почти все что встречалось, после разлома коробки получало в NGC грейд выше)
25. Слабы ННР загрейженные до 2020 года 32. Слабы РНГА загрейженные до 2020 года Слабы CPRC слишком молоды, чтобы трезво их оценить. NRG, КНР и прочее для меня не существуют.
А что такого особого в 2020-м произошло с ННР и РНГА?
Учитывая специфику нашей страны качественная достоверная экспертиза возможна только государственными структурами - Минкультом может быть какими-то региональными структурами, это я не к тому что все наши грейдинговые конторы плохие, а к тому что они могут резко стать таковыми чем обесценят ранее выданные слабы
C е р г е й пишет: Просто мнение. Любая деятельность связанная с получением прибыли подвержена коррупции. В любой сфере и в любой стране. Грейдинг не исключение. Дилеры внедряются к экспертам, сами эксперты через кого то занимаются дилерством. Отсюда и удивительные результаты. Просто все это волнообразно. Кто-то подрабатывает изредка и осторожно, кто-то начинает наглеть, кого то поперли, а кого то, в силу причин, не попрут никогда. Отсюда и периоды "строгости" в конторах и периоды "послаблений". Поэтому правы те, кто советует покупать монету, а не цифру, несмотря на авторитет и репутацию конторы. А вообще, кмк, тенденция движется к ситуации, предсказанной Пелевиным. Когда на выставке раритетов будут экспонироваться не сами раритеты а их паспорта с указанием суммы уплаченных денег.
Согласен на все сто! В идеале грейдинговые конторы не должны быть аффилированными с аукционными домами, дилерами, но на практике это не так.
Цитата
Граф87 пишет:
Цитата
SmileTr пишет: 25. Слабы ННР загрейженные до 2020 года 32. Слабы РНГА загрейженные до 2020 года.
А что такого особого в 2020-м произошло с ННР и РНГА?
Коронавирус видимо…
Делай, как должно и пусть будет, как будет.
Внимание! Изменился номер банковской карты СБ, актуальный номер карты 4276 **** **** 8413
Наши топовые конторы(CPRC, ННР и NRG) разбираются на порядок лучше американских(NGC, PCGS) в подлинности слабируемых монет. По-этому, клиенту удобнее покупать монеты в отечественных слабах. Относительно тех цифр, которые написаны на самих отечественных коробках, это сюрреализм и пародия на грейдинг. Здесь даже близко не надо сравнивать с NGC и PCGS. Даже если учитывать ситуации как NGC лояльно относится к лотам Хэритажа, выездные грейдинговые сессии и использования ИИ при грейдинга монет. Других грейдинговых компаний я не знаю.
Atlantix пишет: Исходя из личного опыта и того, что вижу в обсуждениях... И только по теме русской (в т.ч. советской) нумизматики
В целом соглашусь. На первое место поставил ЦИКЦ по причине строгой (чересчур) оценки грейда, хотя если строго по Шелдону, то, кмк, NGC более справедливо. 1. CPRC 2. NGC 3. PCGS 4. ННР 5. &&& (не рассматривал бы вообще никакие другие конторы)
Сергей Петрович пишет: ЦИКЦ по причине строгой (чересчур) оценки грейда, хотя если строго по Шелдону, то, кмк, NGC более справедливо.
Важный момент. Спасибо, что обратили внимание. Убежден, что любые сомнения в оценке сохранности монеты должны трактоваться в сторону ужесточения оценки. Не уверены эксперты насчет чистки, например, лучше вернуть монету, не закатывая её в слаб под своим логотипом. Или оценивать по типу "Genuine". Всегда надо исходить из того, что ляпы обязательно всплывут и будут выставлены на всеобщее обозрение. Репутация в данном бизнесе - самый ценный актив.
Агрегатор пишет: Вообще, кмк, рыночек расставляет все по своим местам. Считаю, что лучший критерий - не некая абстрактная " справедливость по оценке монет и выставлении грейда ", а продажная цена аналогичной монеты в одном и том же грейде. Тогда получится примерно так (слабы только из "белого списка" ):
1. NGC 2. PCGS 3. ННР 4. CPRC 5. РНГА 6. NRG
Продаж русских монет в слабах ANACS или ICG мало, поэтому определить им точное место в этой таблице сложно Хотя у себя на родине это вполне уважаемые конторы; соответственно, 3я в "большой тройке" и 4я сразу в затылок им... ну, точнее, сейчас пристально не слежу, но раньше так было. Лично для меня - чисто интуитивно - они где-то в районе 4 места +/- (только про русские монеты речь, и только про продажи у нас) ANACS чуток повыше по серебру. ICG - по николаевскому золоту. (имхо)
И завышают и занижают. Если ранее это было связано со всеми причинами сразу, то в настоящее время это связано только с недостаточной квалификацией экспертов. Плохо делают свое дело по причине того что лучше не умеют, не обучились: И это только про «белый список». Из черного списка - этот «грейдинг» даже обсуждения не заслуживает…
Агрегатор пишет: Вообще, кмк, рыночек расставляет все по своим местам. Считаю, что лучший критерий - не некая абстрактная " справедливость по оценке монет и выставлении грейда ", а продажная цена аналогичной монеты в одном и том же грейде. Тогда получится примерно так (слабы только из "белого списка" ):
1. NGC 2. PCGS 3. ННР 4. CPRC 5. РНГА 6. NRG
Продаж русских монет в слабах ANACS или ICG мало, поэтому определить им точное место в этой таблице сложно Хотя у себя на родине это вполне уважаемые конторы; соответственно, 3я в "большой тройке" и 4я сразу в затылок им... ну, точнее, сейчас пристально не слежу, но раньше так было. Лично для меня - чисто интуитивно - они где-то в районе 4 места +/- (только про русские монеты речь, и только про продажи у нас) ANACS чуток повыше по серебру. ICG - по николаевскому золоту. (имхо)
Нельзя не согласиться с Агрегатором, под вопросом темы я понимаю следующее - "Если бы все имеющиеся монеты у отвечающих по теме, заменить на определенный тип слаба (по компании) то какую бы Вы выбрали для себя... Я думаю для первого места ответ очевиден - NGC...., и не надо кривить душой Международный рейтинг и надежность основные критерии... А стоит любой из компаний развалиться, базу монет вести некому, и все слабы "пшик" - обнулились, и не нужны. Личное мнение.
Vnukovo пишет: Относительно тех цифр, которые написаны на самих отечественных коробках, это сюрреализм и пародия на грейдинг.
Завышают или занижают? Хотя лично мне кажется, что делают и то, и другое по принципу пальцем в небо.
Грейдинговые компании открывают не для того, чтобы бабушка могла свою монету заслабировать и продать подороже. Никто не будет глаза ломать за 300 рублей. Хотя это несомненно приятный бонус.
Агрегатор пишет: Вообще, кмк, рыночек расставляет все по своим местам. Считаю, что лучший критерий - не некая абстрактная " справедливость по оценке монет и выставлении грейда ", а продажная цена аналогичной монеты в одном и том же грейде. Тогда получится примерно так (слабы только из "белого списка" ):
1. NGC 2. PCGS 3. ННР 4. CPRC 5. РНГА 6. NRG
Продаж русских монет в слабах ANACS или ICG мало, поэтому определить им точное место в этой таблице сложно Хотя у себя на родине это вполне уважаемые конторы; соответственно, 3я в "большой тройке" и 4я сразу в затылок им... ну, точнее, сейчас пристально не слежу, но раньше так было. Лично для меня - чисто интуитивно - они где-то в районе 4 места +/- (только про русские монеты речь, и только про продажи у нас) ANACS чуток повыше по серебру. ICG - по николаевскому золоту. (имхо)
Нельзя не согласиться с Агрегатором, под вопросом темы я понимаю следующее - "Если бы все имеющиеся монеты у отвечающих по теме, заменить на определенный тип слаба (по компании) то какую бы Вы выбрали для себя... Я думаю для первого места ответ очевиден - NGC...., и не надо кривить душой Международный рейтинг и надежность основные критерии... А стоит любой из компаний развалиться, базу монет вести некому, и все слабы "пшик" - обнулились, и не нужны. Личное мнение.
Вопрос совсем по-другому звучал - строгость/объективность оценки, а не привлекательность слаба вцелом. А международный рейтинг для внутреннего рынка, думаю, на последнем месте - он для крупных дилеров интересен, а не для местных коллекционеров и "из-за океана" им врядли виднее про ту же подлинность. И что хорошего в этой коробке НГЦ минимум за 15 рублей для монет в пределах 50 рублей, не говоря уже про монеты по 10-15 рублей - удорожание монеты, когда обертка стоит как конфета, которая сама при этом слаще не становится
Агрегатор пишет: Считаю, что лучший критерий - не некая абстрактная " справедливость по оценке монет и выставлении грейда ", а продажная цена аналогичной монеты в одном и том же грейде.
Я лишь продолжил идею Агрегатора, справедливость для меня действительно некое абстрактное понятие... Кто прав кто виноват устанавливает только суд - "ищет справедливость" !
Плохо когда у людей понятие справедливости становится "абстрактным"....не удержусь от лирики🤷♂️
Попался в выдаче ролик , в котором ребята-коллекционеры и инвесторы рассуждают про разные грейдинговые компании, и даже переслабировали одну и ту же монету в нескольких. Не реклама. Посмотреть весьма интересно, потому что раскрываются азы подхода к грейдингу и грейд-конторам. Ни к какому мнению из них не присоединяюсь, потому что считаю что каждый должен иметь свое собственное мнение на этот счет. https://youtu.be/KDKvreNZhD8?si=TQBOYdeo8GAF5l15
Vnukovo пишет: Наши топовые конторы(CPRC, ННР и NRG) разбираются на порядок лучше американских(NGC, PCGS) в подлинности слабируемых монет. По-этому, клиенту удобнее покупать монеты в отечественных слабах.
Вы заинтересованное лицо? Одно правда ,что удобнее нашим пользоваться нашими. И все!!! Одни ошибки постоянные допускают, коррупция аж через комп видна, кумовство не исключено. Другие тупо косят под пендосовской слабы внешне.
А чё у буржуев не так что ли ? И кумовство , и коррупция , и разбираются в подлинности хреново ! Да ещё политика вмешалась - для русских на хорошие дорогие монеты РИ занижают грейды - на дешёвые они не жмотничают . И ещё подлинники фуфлят, а бывает и наоборот .
И кумовство , и коррупция , и разбираются в подлинности хреново ! 
Да ещё политика вмешалась - для русских на хорошие дорогие монеты РИ занижают грейды - на дешёвые они не жмотничают . И ещё подлинники фуфлят, а бывает и наоборот .
