Да тут всё просто,нужно ждать результата их труда и уже отталкиваться от этого для дальнейшего рассуждения нужна такая контора или нет. Это тоже самое,что, к примеру, строят на вашем районе супермаркет,все местные вроде бы и рады, но каждый заходит и даёт советы,в каком отделе какой эксперт должен сидеть и за что отвечать. Тут всего два варианта-1. Вам и вашим соседям нравится продукты и сервис в супермаркете,Вы туда ходите.Магазин в плюсе,процветает. 2.С точностью до наоборот.т.е минус,загибается. Рано сейчас делать выводы.Поживём увидим.
факт пишет: олжен отвечать за свои выводы и нести ответственность
Вы превратно понимаете вообще суть понятия "экспертиза". Эксперт несет ответственность только в суде за дачу ложных показаний, во всех остальных случаях он лишь высказывает квалифицированное мнение. И больше ничего. Никогда и нигде эксперт не несет финансовую ответственность.
Вы считаете, что бумажка эксперта - это финансовый инструмент, типа "обязуюсь выплатить денег, если...." Таким инструментом будет страховка, и страхованием будет заниматься страховая фирма и только в том случае, когда она сочтет эксперта достаточно квалифицированным. Если национальный реестр не является страховой компанией, то финансовые обязательства он нести и не будет. Кажется в этом была идея НИНЕКСа - проводить экспертизу и сразу же стаховать ответственность. Ответственность NGC довольно ограничена. NGC обещает вернут стоимость монеты, но только если она останется в слабе и будет ими же признана подделкой. Соответственно, другой эксперт не может сломать слаб, чтобы взвесить, провести замер пробы, РФА и т.д. В тех случаях, когда монета действительно подделка, то отвечает скорее всего аукцион или дилер, а очередь NGC отвечать - последняя.
Важны всего лишь две вещи-подлинность монеты в слабе и максимально точный грейд состояния монеты. Если это правило будет соблюдаться,то какая разница кто эксперт,хоть осьминог Пауль-Второй.
MS 77 пишет: Важны всего лишь две вещи-подлинность монеты в слабе и максимально точный грейд состояния монеты. Если это правило будет соблюдаться,то какая разница кто эксперт,хоть осьминог Пауль-Второй.
Узнав о данной организации, перед тем, как открыть эту тему на форуме, списался с ними. Мне вполне любезно ответили по почте, подтвердив свои серьезнее намерения в этом деле. Правда, после того, как задал все перечисленные многими здесь вопросы, отвечать мне перестали… Зато на их сайте появились новые ссылки, такие как: "Преимущества" и "Наши эксперты". Значит компания на верном пути! Понятное дело, всем отвечать одно и то же… Лучше выложить более подробную информацию на своём сайте. Кто-то правильно написал выше, поживём – увидим, время покажет! А пока хочется пожелать успехов! С уважением ко всем участникам форума.
Добрый вечер, господа! Данной фирме (ННР) хочется пожелать только наилучшего: и семь футов под килем, и попутного ветра...
А их клиентам (в числе которых мне также довелось побывать) хочу сообщить: если нужна конкретная помощь во вскрытии их слабов - обращайтесь, опыт уже есть - сохранность монет гарантирую...
Добрый вечер. В группе ВК фирмы ННР получился такой диалог:
- Было бы интересно увидеть список из специалистов грейдеров. Можно не пофамильно, а хотя бы узнать кто эти люди и почему именно они делают оценку.
- Сергей, специалисты ННР имеют многолетний практический опыт работы в ведущих нумизматических компаниях России, позволяющий им определять подлинность и сохранность монет. При необходимости дополнительного изучения предмета ННР может привлекать для проведения расширенной экспертизы сторонних экспертов или организации, специализирующиеся в конкретных областях нумизматики.
ННР уделяет особое внимание качеству оказания услуг, а также исключению фактов подлога, сертификации неподлинных предметов или завышения сохранности монет. В случае малейших сомнений в подлинности заказчику будет отказано в сертификации монеты.
Для совершенствования знаний в области оценки качества монет эксперты ННР проходят обучение в Американской нумизматической ассоциации (American Numismatic Association, ANA), которая внесла огромный вклад в дело научной оценки состояния монет.
Страховку на монету дает автоматически сама фирма, Тоесть гарантирует выплату стоимости экспертизы в тройном размере .Если стоимость была 500, то фирма гарантирует выплату страховки за эту монету 1500 . Если владелец аргументированно опровергнет и подтвердит ошибочные выводы экспертов. Никакие страховые фирмы для этого не привлекают. С каждой монеты эксперт получает примерно 20-30%? остальное фирме . И при возмещении ошибки также выплачивает примерно 25%? остальное фирма.
1.Когда эксперт берет на себя хоть какую то ответственность и риски, то это значит что он будет заинтересован в том чтобы подтверждать подлинность только подлинных монет, а все остальные отсеивать( а не подгонять) и очищать рынок от подделок. 2. Недолжно быть контакт эксперта с владельцем (сговора?) 3. Монета проходит прозрачное обсуждение на сайте, и получает паспорт и имеет страховку.
Не имеет значения кто предложит свои услуги и опыт Фирме . Естественно только тот кто разбираеться и будет за это нести личную ответственность перед фирмой, а фирма перед клиентом. Только так смогут появляться новые независимые эксперты. Которых так не хватает. Дело не в отсутствии экспертов, дело в созданной не эфективной системе, при которой Экспертами могут быть только несколько известных человек и все они дальше будут ходить к одному. И что при них не было ошибок ? Нужна новая система.
При грамотном прозрачном подходе все будет крутиться и работать, и на этой незаполненной нише можно легально зарабатывать хорошие деньги. И тогда никто не будет посылать монеты за границу к неизвестным афроамериканским экспертам из NGC (которые даже не знают что была такая Российская Империя, и в ней раньше были такие монеты) НО подлинность подтверждают и гарантируют . Не надо вообще притягивать сюда западников. Надо делать только свое .
На патриотизм стали напирать? То есть, согласно Вашим словам, если я купил рубль Петра в данном слабе за $10000, а он оказался фуфлом, то мне фирма вернёт 1500 рублей?! Очень мило. Подскажите, пожалуйста, кто из следующих экспертов является афро-американцем? И в каком сезоне Битвы Экстрасенсов Вы успешно принимали участие, если можете судить, что эти люди не знают где находится Россия? Монета проходит обсуждение на сайте - улыбнуло. Выставьте здесь хоть одну монету на обсуждение - спектр мнений будет весьма обширен. И как оценивать? Как в фигурном катании: отбрасываем экстремумы и берём среднюю арифметическую? Как у незабвенного Помпония - описание монеты: штемпельный блеск, UNC, дыра.
DGCoins пишет: На патриотизм стали напирать? То есть, согласно Вашим словам, если я купил рубль Петра в данном слабе за $10000, а он оказался фуфлом, то мне фирма вернёт 1500 рублей?! Очень мило. Подскажите, пожалуйста, кто из следующих экспертов является афро-американцем? И в каком сезоне Битвы Экстрасенсов Вы успешно принимали участие, если можете судить, что эти люди не знают где находится Россия?
Монеты проходят только экспертизу и их владельцы эксперту не известны, как и рыночные цены. Дело эксперта определять, только подлинность ! Покупать или не покупать по рыночной цене, решает сам покупатель и все риски за свои желания берет на себя сам. Если сейсас вы купили монету за 1 000 000 с экспертным заключением, То вы ни получите НИЧЕГО по этому экспертному заключению .
Подскажите, пожалуйста, кто из этих западных экспертов является известным для России ? Никто !!! Они все не известны ! В этом был смысл про афроамериканцев. Было написано "которые даже не знают что была такая Российская Империя, и в ней раньше были такие монеты". А не где находиться Россия.
DGCoins пишет: На патриотизм стали напирать? То есть, согласно Вашим словам, если я купил рубль Петра в данном слабе за $10000, а он оказался фуфлом, то мне фирма вернёт 1500 рублей?! Очень мило. Подскажите, пожалуйста, кто из следующих экспертов является афро-американцем? И в каком сезоне Битвы Экстрасенсов Вы успешно принимали участие, если можете судить, что эти люди не знают где находится Россия? Монета проходит обсуждение на сайте - улыбнуло. Выставьте здесь хоть одну монету на обсуждение - спектр мнений будет весьма обширен. И как оценивать? Как в фигурном катании: отбрасываем экстремумы и берём среднюю арифметическую? Как у незабвенного Помпония - описание монеты: штемпельный блеск, UNC, дыра.
Только Спорная монета проходит обсуждение на сайте фирмы Чтобы при окончательном решении учесть все мнения.
DGCoins пишет: На патриотизм стали напирать? То есть, согласно Вашим словам, если я купил рубль Петра в данном слабе за $10000, а он оказался фуфлом, то мне фирма вернёт 1500 рублей?! Очень мило. Подскажите, пожалуйста, кто из следующих экспертов является афро-американцем? И в каком сезоне Битвы Экстрасенсов Вы успешно принимали участие, если можете судить, что эти люди не знают где находится Россия?
Монеты проходят только экспертизу и их владельцы эксперту не известны, как и рыночные цены. Дело эксперта определять, только подлинность ! Покупать или не покупать по рыночной цене, решает сам покупатель и все риски за свои желания берет на себя сам. Если сейсас вы купили монету за 1 000 000 с экспертным заключением, То вы ни получите НИЧЕГО по этому экспертному заключению .
Подскажите, пожалуйста, кто из этих западных экспертов является известным для России ? Никто !!! Они все не известны ! В этом был смысл про афроамериканцев. Было написано "которые даже не знают что была такая Российская Империя, и в ней раньше были такие монеты". А не где находиться Россия.
Блестяще. Так зачем тогда этот слаб? Мыло-мачало, начинаем всё сначала. У НГЦ есть имя, которое оно зарабатывало более 30 лет.
И что теперь под этим именем НГЦ в России будут иногда закатывать фуфло ? И какой толк тогда от этого несамостоятельного зависимого филиала ? От них берут слаб а все остальное ответственность и максимальные гарантии подлинности предлагают СВОИ и главное зарабатывать СВОЕ имя учитывая всю специфику России. Это сырые мысли все надо додумывать им самим если они захотят заполнить свою новую нишу по экспертизе монет .
Предлагаешь хоть что-то В ответ одно понижение авторитета минусами? Может быть кто-то из этих господ Предложит что-то свое умное и лучшее или опровергнет аргументированно ? Прежде чем минусовать ?
Почему то потерли два моих поста об организаторах этого предприятия. Информация была взята из открытых источников в интернете. Ну нет, так нет. Вспомнился "Золотой теленок" Ильфа и Петрова. А особенно зицпредседатель Фунт.
Монеты проходят только экспертизу и их владельцы эксперту не известны, как и рыночные цены. Дело эксперта определять, только подлинность ! .
Уважаемый факт. Как это эксперту могут быть неизвестны рыночные цены?
А что известность или неизвестность эксперту рыночной цены монеты как то сегодня должно влиять на подлинность ? Независимый Эксперт определяет только Подлинность самой монеты. А стоимость ее на рынке определяет не эксперт а Аукцион.
Конечно же учредители, организаторы ННР сейчас столкнулись с множеством вопросов, наверное поэтому к сожалению нет возможности своевременно всем отвечать. Но уверен, что они в любом случае всегда готовы к общению. Мне во всяком случае с небольшой задержкой, отвечают. Рассказали, что обозначенные вопросы здесь, высказанные многими пользователями, они читали и сейчас анализируют и формируют свою позицию, после чего разместят поясняющую информацию на своём сайте. Так же отметили, что с уважением отнеслись к мнением всех высказавшихся в теме на СМ, в том числе негативно. Пообещали стараться, чтобы оправдать ожидания участников российского нумизматической рынка. Не делаю рекламы, совершенно нет никакого корыстного интереса, просто как и многие думаю, что такая компания должна быть и успешно работать в РФ. Поэтому по возможности будем посматривать обновления на их сайте в надежде получить чёткие ответы на конкретно поставленные вопросы...
Как очисть нумизматику России от подделок . Привратить ее в науку а не в инструмент, для зарабатывания денег и бизнес. Создать конкуренцию на рынке экспертизы в России. Готовить новых независимых экспертов в России. Денежные потоки оставить в России, от посылке монет на запад к неизвестным экспертам отказаться, потому-что будут свои надежные. Повышать репутацию и авторитет Российской нумизматики, делать все прозрачным и выходить из тени.
Я предложил и написал все это , для обсуждения и пользы нумизматики . Но кому-то это очень сильно не понравилось ? И в ответ получил легко и просто ни за что, "минус три (-3) за три сообщения" и именно в Авторитет, и без обьяснений ? Во как ! Или таким способом отстаивают интерес бизнеса и PCGS и NGC, и минусами устраняют неугодных и все зависит не от интересов нумизматики, а от личных интересов некоторых ? И им очень не выгодно появление Российского сильного конкурента ? И тогда становиться понятно почему начинают "нагибать" и "затыкать рот" Минусами . Других причин понижения моего авторитета, за три безобидных сообщения для пользы нумизматики я не вижу . Не являеться ли это беспределом и примером полного неуважением к независимому, созидательному мнению других людей на форуме ?
Лозунги. Сплошные лозунги. Можно поиздеваться-подискутировать над каждым предложением. Но жалко время, и я не вижу никакого в этом смысла. Всё равно дальше лозунгов это не пойдёт. Какие денежные потоки? ($50'000-100'000 в год, не думаю, что больше на слабирование российских монет в НГЦ и ПЦГС тратится). Избавить нумизматику от барыг, оставить двух старичков, все монеты клеймить и менять шило на мыло, исключая любую денежную составляющую... Открыть ПТУ по подготовке экспертов. Зачем они будут нужны, если вы хотите нумизматику превратить лишь в науку? Я не ставил вам минусов, потому, что мне всё равно; но очень понимаю людей, которые это делали. Потому что это полный БРЕД!
Бред - это то что имеем сейчас, недееспособная система основанная на личных интересах .
А система должна работать четко и независимо . Владелец приносит монету в фирму по экспертизе ННР. Если он разбирается и у него есть своя информация (это приветствуется ), то передает ее вместе с монетой. Передает ее через приемщика . Неизвестный владельцу Эксперт изучает всю информацию и делает выводы. В случае подлинности владелец получает ее обратно через приемщика, "в слабе со страховкой и с паспортом". И далее эти новые подлинные монеты, начинаю зарабатывать репутацию. На Аукционе в описании будет написано монета имеет ННР . И не сразу а постепенно будет приходить доверие и покупатель будет знать что если ННР, то тогда монета подлинная и с учетом этого делать ставки , которые будут формировать цены на монеты ННР. И далее чем выше будет репутация, тем выше будет доверие и цена на такие монеты. Репутацию и имя надо заработать в любом деле, и если цель у ННР будет только независимая экспертиза по определению подлинности. То тогда проблем не будет вообще.
Наука отличается от бизнеса тем что в ней на первом месте не деньги, а Уважение к истории России и ее удивительным подлинным ценностям - Монетам - свидетелям многих загадочных и драматических событий и энергией многих поколений людей Империи Российской .
факт пишет: Я предложил и написал все это , для обсуждения и пользы нумизматики . Но кому-то это очень сильно не понравилось ? И в ответ получил легко и просто ни за что, "минус три (-3) за три сообщения" и именно в Авторитет, и без обьяснений ? Во как !
Уважаемый факт, особо не огорчайте Вы минусам, право не стоит. Мне вот один продавец из Питера уже несколько месяцев во всех моих постах, во всех темах периодически минусует (репутацию и авторитет) и эту не обошёл стороной. Ну, не нашли мы с ним общего языка, не получилось взаимопонимания в теме купли - продажи. И что? Это всего лишь цифры, они ничего не значат! Монеты Вы себе на них не приобретёте. А ваши идеи и предложения Вы могли бы изложить для обсуждения на сайте ННР. Даже интересно, что Вам ответят. Возможно поделитесь потом здесь, на форуме?!
Ефим Копейкин пишет: Давно интересует эта тема ...вот на пример интересный слаб ...
А в польском слабе смешной "рубль" 1833 с рубчатым гуртом?
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Эх , закрадывается мысля,что ничего годного не выйдет,а жаль, могли бы представительство для NGC открыть. Хотя не патриотично и деньги мимо кассы,жаль очень.
С Уважением.
Оскорбление является обычной наградой за хорошую работу.
"ALPHA" пишет: Цитата Агрегатор пишет: Цитата Ефим Копейкин пишет: Давно интересует эта тема ...вот на пример интересный слаб ...А в польском слабе смешной "рубль" 1833 с рубчатым гуртом? что за рубчатый гурт? есть видео?
Зачем вам видео китайского фуфла? Типа такого:
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Ефим Копейкин пишет: Давно интересует эта тема ...вот на пример интересный слаб ...
Вот вам еще из той же оперы:
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
"ALPHA" пишет: да мне просто было интересно рубчатый гурт поглядеть на рубле....
Да это же старое фуфлецо, из первых примитивных серий. Уж лет 5-10 гуляет уже, неужто не видели? Я его и показал в посте 73; и в слабе польском в посте 67, скорее всего, оно же.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
"ALPHA" пишет: неа, ниразу такого на МЯУ и вернисаже не видел.... видел с разными буквами, шнур видел, с годами от николая и тд.... таких не видел...
интересно они со слепу закатали такие гурты в слабы?
Не из-за слепоты, просто фуфло в слабе выглядит, так сказать,по солидней и это увеличивает шанс продать такое фуфло. Просто "ННР" подразумевается как гос.структура, а тут фуфло-слабы с фуфло-монеты.
Оскорбление является обычной наградой за хорошую работу.