Монета абсолютно стандартная и привычная внешне. Прикол в том что у Гамбурга были тиражи в 1900 году и в 1913 а вот про 1906 каталог Краузе и доступные онлайн каталоги ничего не знают.
Весело? Монета в Москве.
Следов перебивки с 1900 на 1906 никаких всё ровно. Редчайший пробник или шутка от каких-то мастеров?
Фото получил по вотсапп а там ужимается всё при пересылке.
И чтобы тема не затухла, а мы с вами не скучали появилось что добавить интересного. ) Можно даже название темы менять, абсолютно не выходя за заданные рамки, и от "монета с тараканом" перейти ко множественному числу "монеты с тараканами" и двойному смыслу названия так и монет у нас теперь две и плюс надо учитывать и тараканов в головах у их владельцев.
Ну по порядку. 20 марок 1906 года. Прямо сейчас владелец ищет покупателя через авито и на мою попытку в очередной раз прояснить ситуацию пишет такое
----------------------------------------------------------------------------------------------- Ваши пожелания понятны ) Вы только определитесь что именно вы продаёте. Если это монета раритет то это одно дело. Если это ювелирное изделие - сувенир из золота то другое. А если подделка из непоятного металла то третье. Ответил вам и в почту. Надеюсь я не сам с собой за неё конкурирую ))
18:06 Вторник, 23 ноября Профессионалы говорят: либо пробник, либо подделка 20-х - 30-х годов прошлого века из золота 900 пробы. 10:32 -----------------------------------------------------------------------------------------------------
Страна богата на "профессионалов"! Слышал что настоящий профессионал просто по блеску и по канту может отличить монету вышедшую из штемпеля монетного двора от изделия выполненного методом давления хорошим ювелиром. И это без гурта! А уж если монета на руках или есть четкий снимок гурта по кругу, то не понять где оригинал, а где копия могу только такие как я и мои "коллеги". Сам три раза просил выслать мне гурт этой "монеты" в почту или вотсапп, но так ничего и не дали.
В общем, прямо сейчас любой желающий развлечься может позвонить этим людям по телефону указанному в объявление на авито и попробовать понять как в голове у продавца укладывается "либо пробник (раритет) либо подделка" ведь разница в стоимости между ними раз в сто примерно. Есть у меня желание приобрести этот Гамбург 1906 года, но чисто как копию/сувенир, а не как раритет или даже просто стандартные 20 марок Гамбурга. Но видно не судьба.
Чтобы лишний раз не заставлять всех напрягать извилины или лазить по каталогам просто поясню что Гамбург чеканил 20 марочные большими тиражами в 1900 и 1913 году. Плюс есть настоящий раритет уникальные 14 монет 1908 года. и всё! Ни в Munzen Revue ни в Money Trend ничего более вы не увидите.
Текст под тиражами хоть и на немецком, но довольно прост. Раритетная 1908 гадо относительно недавно была на торгах и ушла за примерно 100 т., а все остальные года это фальшак. Есть ещё такой термин как "фантазийные" монеты и таких много и среди соверенов. Творили такое умельца из стран где много золота и много ювелиров - Турция, Ливан и прочие. Вот всё что не из каталога и есть "фантазийные" копии.
Ну и финалом нашей истории на сегодня будет информация что страна наша богата разносторонне и "профессионалами" и золотом. Оказывает относительно недавно на одном из ресурсов были проданы 20 марок Гамбурга 1904 года. Продавали как обычную монету и ушла она по цене многотиражных 20 марочников Гамбурга.
Удалось связаться с купившим её и ответ от это "коллекционера" порадовал отдельно.
Может лезу не в своё дело, но... вот вы весной купили 20 марок Гамбурга. И там много кто за неё торгах участвовал. Но монета 1904 года, а в этот год Гамбург 20 марочные не выпускал. Я чего-то не понимаю?
безумная инфляция бумажных денег тогда была в германии, да и общая сумма репараций после войны составила много млрд. марок золотом. Какая то часть разных 20- марочников была дочеканена государством вновь сделанами штемпелями без соблюдения особых формальностей по изображению на монетах
Крутой коллекционер и "логика" у него сильная. Зачем надо было чеканить новые монеты чтобы потом пустить их на переплав? Смешно просто. Долг Германия отдавала из золотого запаса, полный перплав и имеющиеся золотые в основном Пруссия 1915
На этом конец историй на сегодня.
Всем успехов в коллекционировании и прочих их хобби и увлечениях!
Свобода прежде всего, но иногда надо оценивать и возможный ущерб. А то будет как у нас сейчас с надзором атиковидным - кругом по сути сплошная профанация, в метро и электричках народ в час пик без масок, а надзор показательно казнит отдельные торговые точки за несоблюдение. Не будем этому уподобляться.
"Лучшие имитации" золотых монет Германской Империи принадлежат офтальмологу доктору медицины Карлу Хайнцу Шмидту, который вместе со своей сестрой Илоной Евой Хаусманн (Шмидт), производил и продавал "имитации" в больших количествах с 1959 по 1962 год.
Artcity пишет: 20 марок Гамбурга в приятном блеске. Переворачиваем и смотрим реверс. Красивый орёл и красивые цифры 1906
Самая простая отличительная черта подделок золотых монет Германской империи - это дата, с которой монета в оригинале не выпускались монетным двором. Первой проверкой всегда должно быть: просто посмотреть в каталог.
Как хорошо ничего не делать, а потом ещё и отдохнуть!
Дмитрий Таров пишет: "Лучшие имитации" золотых монет Германской Империи принадлежат офтальмологу доктору медицины Карлу Хайнцу Шмидту, который вместе со своей сестрой Илоной Евой Хаусманн (Шмидт), производил и продавал "имитации" в больших количествах с 1959 по 1962 год.
Офтальмолог и его сестра! Шикарно!!! Талантливые люди! )
Цитата
Дмитрий Таров пишет:
Цитата
Artcity пишет: 20 марок Гамбурга в приятном блеске. Переворачиваем и смотрим реверс. Красивый орёл и красивые цифры 1906
Самая простая отличительная черта подделок золотых монет Германской империи - это дата, с которой монета в оригинале не выпускались монетным двором. Первой проверкой всегда должно быть: просто посмотреть в каталог.
Но всем же хочется верить в чудо! Мне, просто стороннему наблюдателю, потребовалось время чтобы закрыть для себя этот вопрос, а представьте что творится в голове у человека, который случайно обнаружил что среди его монет есть одна возможно уникальная. И ведь "профессионалы" не отметают такой возможности!
Спасибо за ссылку и историю! Мне интересно было увидеть уровень изготовления этих копий. Саму монету или хотя бы фото и гурт целиком в хорошем качестве. И ещё... Есть у меня Гамбург 10 марок 1906 года. Хотелось добавить к ним и 20 пусть и в виде такой "копии". А копия хороша! )
(A.P) пишет: Немцы давно и каталог по фальшивкам кайзеррайха выпустили, грех не знать об этом!
Теме почти месяц, несколько сот просмотров... Но, кроме интересной ссылки от Вас на тему германских подделок и информации от Дмитрия Тарова, никто ничего внятного так и не высказал. Так что я не удивлён наличию "профессионалов" допускающих что есть некие пробники который за прошедшие сто лет никто не обнаружил и не занёс в немецкие каталоги. Реальные примеры из нашей современной жизни привёл. Сам я просто любопытствующий. Чисто как хобби в свободное время. )
Ну что за народ! ) Это не фуфло. Фуфло (жаргон) это когда подделка которую пытаются выдать за оригинал. А это подделка как копия-сувенир, возможно, ювелирное изделие с правильной пробой. Различного качества изготовления. Та что по ссылке на Ebay очень приятно выглядит. Вообще, понятно что Гамбург за красоту выбрали для такого. )
На данный момент у нас одно такое изделие 1906 года в Москве. Одно 1906 года в продаже на Ebay. И ещё одно 1904 года где-то тоже на наших просторах "радует" купившего его как настоящий Гамбург.
А что это как не фуфло? Пусть и жаргонным языком. Копия это когда официально выпущена мд с указанием новодела тем или иным способом. Как пример- тем же гамбургским мд выпущено не мало редких немецких монет для продажи туристам и пр. Там четко указан год изготовления. Второй способ -чеканка слова “copy’. Или какой -либо опознавательный знак. С теми же новоделами Венгрии поначалу даже скандал был. Что мд были выпущеныноводельные монеты и распространялись они без указания этого. Сейчас все эти новоделы несколько больше весят и в пруфе , чего не было при регулярном чекане. А если монета выставляется на продажу без оговорки, что это новодел - это обман, это фуфло-подделка.
В общем да, но надо всё же учитывать что производители изначально выпускали именно несуществующие в реальности года. Цифры трудно не увидеть. А кто как дальше это использует это уже другая зона ответственности. Поварским ножом можно курицу разделывать, а можно и соседей ).
Ювелирное изделие/сувенир из золота в виде монеты.
Конечно, слово копия не совсем корректно в данном случае. Тут уже скорее вопрос к филологам. )
Отличие налицо, но всё сделано по образцу существующего. Что-то что могло бы быть на самом деле, но не существует по каким-либо причинам. Предположение о том как бы это было, если бы было на самом деле. Имитация? Фантазия на тему? Вот таким бы был Гамбург 1906 , если бы его чеканили на монетном дворе. Но его же в том году не чеканили.
Ювелирное изделие из золота 900 пробы "Фантазийная монета "20 марок Гамбурга 1906 года".
Наверное, так бы я озаглавил объявление, пожелай продать такое и не лукавя ни перед кем. Тут ещё поверить пробу бы не помешало. Фантазийные монеты это уже практически термин применяемый в подобных случаях. Может так они и продавались когда-то? )
Artcity пишет: Предположение о том как бы это было, если бы было на самом деле. Имитация? Фантазия на тему? Вот таким бы был Гамбург 1906 , если бы его чеканили на монетном дворе. Но его же в том году не чеканили. Ювелирное изделие из золота 900 пробы "Фантазийная монета "20 марок Гамбурга 1906 года". Наверное, так бы я озаглавил объявление, пожелай продать такое и не лукавя ни перед кем. Тут ещё поверить пробу бы не помешало. Фантазийные монеты это уже практически термин применяемый в подобных случаях
Так вам так сразу и сказали, в первой же ссылке так и написано "Phantasieprägung". О чем тут еще гадать через 4 недели и 20 постов? )))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Artcity пишет: Предположение о том как бы это было, если бы было на самом деле. Имитация? Фантазия на тему? Вот таким бы был Гамбург 1906 , если бы его чеканили на монетном дворе. Но его же в том году не чеканили. Ювелирное изделие из золота 900 пробы "Фантазийная монета "20 марок Гамбурга 1906 года". Наверное, так бы я озаглавил объявление, пожелай продать такое и не лукавя ни перед кем. Тут ещё поверить пробу бы не помешало. Фантазийные монеты это уже практически термин применяемый в подобных случаях
Так вам так сразу и сказали, в первой же ссылке так и написано " Phantasieprägung ". О чем тут еще гадать через 4 недели и 20 постов? )))
Там форум по фальшакам немецкий и много чего есть. Качество очень разное. Ссылка конкретно ведёт на монету у которой в надписи по гурту не хватает двух букв. Я бы не стал так долго про такую рассуждать. Трудно даже сфантазировать что это пробник/оригинал. И посмотрите ссылку на Ebay где у изделия явных ошибок нет. А то что обладатель такой советуется с "профессионалами" и ему говорят что это возможно пробник? Плюс появилась история про реальную продажу этого под видом оригинального Гамбурга. Это всё тоже смешно? Поясните что тут смешного и посмеёмся вместе.
Artcity пишет: А то что обладатель такой советуется с "профессионалами" и ему говорят что это возможно пробник? Плюс появилась история про реальную продажу этого под видом оригинального Гамбурга. Это всё тоже смешно? Поясните что тут смешного и посмеёмся вместе.
Всем давно все понятно. Смысл продолжения вами этой темы, кмк, в том, что у вас остается надежда убедить себя и других, что ваш предмет - что-то более интересное и ценное, и, даже если копия - то копия "не простая", а "редкая":
Цитата
Artcity пишет: Это не фуфло.
Цитата
Artcity пишет: всем же хочется верить в чудо!
Цитата
Artcity пишет: На данный момент у нас одно такое изделие 1906 года в Москве. Одно 1906 года в продаже на Ebay.
Эти потуги и смешны.
Понятно, что ваш предмет просто поздняя фантазийная подделка, которые были известны и раньше, ничего в ней, заслуживающего такого долгого обсуждения, нет.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Artcity пишет: А то что обладатель такой советуется с "профессионалами" и ему говорят что это возможно пробник? Плюс появилась история про реальную продажу этого под видом оригинального Гамбурга. Это всё тоже смешно? Поясните что тут смешного и посмеёмся вместе.
Всем давно все понятно. Смысл продолжения вами этой темы, кмк, в том, что у вас остается надежда убедить себя и других, что ваш предмет - что-то более интересное и ценное, и, даже если копия - то копия "не простая", а "редкая":
Цитата
Artcity пишет: Это не фуфло.
Цитата
Artcity пишет: всем же хочется верить в чудо!
Цитата
Artcity пишет: На данный момент у нас одно такое изделие 1906 года в Москве. Одно 1906 года в продаже на Ebay.
Эти потуги и смешны.
Понятно, что ваш предмет просто поздняя фантазийная подделка, которые были известны и раньше, ничего в ней, заслуживающего такого долгого обсуждения, нет.
А вот это уже обидно прозвучало!
То что Ваши коллеги "профессионалы" допускают что это пробник вам не смешно? То что Вы и подобные вам не замечают продаж такого на известной площадке под видом оригинала вам не смешно? Смешно только то что я это обсуждаю?
Ну смейтесь дальше. Помочь больному, если он не признаёт что болен, не может даже самый лучший врач, а мне тем более это не удастся. Смейтесь, смейтесь...
Что вы ходите вокруг да около? Мне уже читать это надоело, а вы все пишите и пишите. Если есть что предьявить и кого-то обвинить -скажите прямо, а то все намеки. Что тут, что в соседней ветке, где предлагаете идти на рынок и права качать.
В нашем с вами случае правило одно - не знаешь-не покупай, сомневаешься-не покупай ну и места надо выбирать. Проще всего до покупки посоветоваться у коллег ,если уж очень захотелось, а своих знаний не хватает.
Прямо сейчас почти все желающие могут принять участие в торгах за реплику 5 марок Гамбург 1877 года, которая торгуется под видом оригинала на одной из площадок. Я не могу - продавец поставил ограничение "Выставляя лот на продажу, продавец указал, что купить его могут только те покупатели, рейтинг которых равен или больше 5." ) Надеюсь, в этом случае до продажи дело не дойдёт.
В 1960-х компания Uhren Weiss в Гамбурге выпустила такую копию ( проба и вес соответствуют). Тогда ещё не метили словом "копия" прямо на монете, а просто вносили некие отличия. Здесь вместо знака монетного двора Гамбурга "J ", стоит "W". Админы площадки уже в курсе. Может как-то и прореагируют.
"Золотая монета 20 марок, Ганзейского города Гамбург,1906 г., проба 900,вес 7,965 гр., диаметр 22,5 мм., идеальное состояние. В каталоге не представлена." Вот так это описывалось в объявлении и продавец метался три месяца в своих требованиях по цене и по трактовке того что он продаёт. С месяц назад надежды на "пробник раритет" были отброшены, но цену называли в 1 000 долл сша. Почти в две цены от подобной оригинальной! Сила Авито! Всем у кого есть такие "монеты" надо туда. ) Договориться не удалось, но, похоже, для "Гамбург 1906" всё-таки нашли нового хозяина. За сколько продали в итоге можно только гадать.