Уважаемый Гюнтер ! Это 2-й тип тип копеечного надчекана на ефимках (безбусовый, редкий). А многоножка (три задние ноги у коня) получилась в результате двойного удара штемпеля - там есть и удвоение морды коня.
По вопросам приобретения книги от автора - Монета «ефимок с признаком», прошу обращаться в личку.
Eugenius пишет: Уважаемый Гюнтер ! Это 2-й тип тип копеечного надчекана на ефимках (безбусовый, редкий). А многоножка (три задние ноги у коня) получилась в результате двойного удара штемпеля - там есть и удвоение морды коня.
там есть и удвоение головы ездеца)
а точно, что двойной удар, а не c cамого штемпеля?
кстати, и талеры однотипные с одинаковыми надчеканами
Ну, судя по тому, что на этих обоих ефимках одинаковое копеечное клеймо, но разные клейма даты, вполне возможно, что двойной контур на копеечном клейме обусловлен двойным ударом при переводе штемпеля с маточника. Т.е. копеечный штемпель один и тот же. Так как на сегодняшний день мне известно лишь чуть более 10 ефимков с копеечным клеймом 2-го типа, подобное удвоение мне встретилось только на 2 представленных Вами ефимках. Поэтому Вы вероятно правы. Но главное, что это подлинный ефимок с копеечным клеймом 2-го типа. Талеры однотипные, так они довольно частые, и ефимки на таких талерах, встречаются часто.
Eugenius пишет: Ну, судя по тому, что на этих обоих ефимках одинаковое копеечное клеймо, но разные клейма даты, вполне возможно, что двойной контур на копеечном клейме обусловлен двойным ударом при переводе штемпеля с маточника. Т.е. копеечный штемпель один и тот же. Так как на сегодняшний день мне известно лишь чуть более 10 ефимков с копеечным клеймом 2-го типа, подобное удвоение мне встретилось только на 2 представленных Вами ефимках. Поэтому Вы вероятно правы. Но главное, что это подлинный ефимок с копеечным клеймом 2-го типа. Талеры однотипные, так они довольно частые, и ефимки на таких талерах, встречаются часто.
Ну...хорошо, что согласились, что не двойной удар...
А вот насчет копеечного клейма -не уверен. Походу тоже один штемпель, только...либо непрочекан, либо сломанный
Впрочем, я ...не специалист. Просто листал фотки одного областного музейчика. Они, кстати, ну музейные работники даже не в курсах,...что у них походу. Даже не в курсе, что у них монеты на хранении из коллекции Г.И. Лисенко)
.......Они, кстати, ну музейные работники даже не в курсах,...что у них походу. Даже не в курсе, что у них монеты на хранении из коллекции Г.И. Лисенко)
.......Они, кстати, ну музейные работники даже не в курсах,...что у них походу. Даже не в курсе, что у них монеты на хранении из коллекции Г.И. Лисенко)
Чрезвычайно интересно!
а чё интересного?
местечковый краеведческий музейчик. Плохие сканы аверса-реверса с описанием типа...,,монета,,, правда под номерами. Не понимаю пока какую из этой инфы можно извлечь выгоду?
.......Они, кстати, ну музейные работники даже не в курсах,...что у них походу. Даже не в курсе, что у них монеты на хранении из коллекции Г.И. Лисенко)
Чрезвычайно интересно!
В Эрмитаже тоже несколько десятилетий не знали, что у них есть монеты на хранении из коллекции Лисенко. Ну те, которые в конвертиках были, без клейма, но с собственноручной его надписью на конвертах.
А чё говорить о других музеях? Музей этот краеведческий, судя по сканам, достаточно с интересной подборкой монет и медалей, очевидно не прошерстенный, ну или поверхностно прошерстенный, музейными работниками в советское время и в лихие 90-е ни на предмет исследований, ни на предмет выноса экспонатов.
Кстати наличие ,,иностранщины,, с клеймами опровергает то, что якобы Лисенко... в Отечественную войну 1812 года, поддавшись общей панике, охватившей Петербург, все западные монеты и медали перелил в серебро, которое тут же продал.
Гюнтер пишет: Кстати наличие ,,иностранщины,, с клеймами опровергает то, что якобы Лисенко... в Отечественную войну 1812 года, поддавшись общей панике, охватившей Петербург, все западные монеты и медали перелил в серебро, которое тут же продал.
Ни одной монеты в достойном качестве, что лишний раз доказывает принцип отбора в коллекции того времени - "закрыть позицию"
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Он начал коллекционировать монеты только в 1809, то бишь за 3 года до 1812, когда он и проклеймил свою коллекцию. Да и служил он тогда в канцелярии Монетного двора. Банально...денег на тот момент у него было не густо, да и опыта не хватало.
Гюнтер пишет: Он начал коллекционировать монеты только в 1809, то бишь за 3 года до 1812, когда он и проклеймил свою коллекцию. Да и служил он тогда в канцелярии Монетного двора. Банально...денег на тот момент у него было не густо, да и опыта не хватало.
Ничего нового для меня, в Европе всё то же самое можно было наблюдать. Фантастические рарики в шикарном виде соседствовали с рядовым материалом в унылом качестве. Типа: 10-и кратный дукат начала 17 века в XF и какой-нибудь 5-и марочник 1890-х в VF.
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
