Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1
Новгородская гривна с КЛЕЙМОМ или надчеканом, На сколько редко такое клеймо ?
 
Добрый день !
Гривен перевидал не мало. С таким клеймом не встречал.
Прошу специалистов высказаться по степени редкости клейма.
Буду благодарен за определение клейма и примерной стоимости предмета  :hi:  




10 лет с даты регистрации
 
Клеймо крупно  :hi:  



10 лет с даты регистрации
 
Это клеймо - Тамга Дома Бату.
Тамга "Дома Бату" - знак собственности представителя правящей династии чингизидов.
Причиной помещения Тамги на монетах (а гривна - это тот же платёжный слиток) является необходимостью заявления права на владение (видимо и собственности) по монгольской традиции (ЗАКОНУ), а целью - обозначение этого права собственника на данную территорию, город и т. д. (и собственность в том числе).

Одно верно - данный слиток (гривна) есть собственность ханской казны.

Что касаемо ценовой политики - при условии доказательств подлинности сего предмета - платёжный слиток для ОЧЕНЬ серьёзного коллекционера...
Изменено: Ордынец - 08.07.2014 20:28:44
10 лет с даты регистрации
 
Да, вещь знатная, если клеймо настоящее и того времени. То, что насечки поверх клейма - уже хорошо. Но без экспертного заключения ГИМа такая гривна - рискованное приобретение, ибо клейма на настоящих слитках стали подделывать ещё в XIX веке. В общем, с этим слитком прямая дорога к Глазуновой. Ибо экспертное заключение стоимостью 7000 рублей при положительном ответе поднимет цену предмета поболее чем на 1 порядок. Не считая исторической ценности.
Если я буду другим, то кто будет как я?
За создание интересных и познавательных ненумизматических тем, вызвавших большой интерес Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Абсолютно правильные слова! Насечки нанесены поверх клейма. Но это не исключает того, что за основу могла быть взята гривна без насечек, на нее могли нанесли  поддельное клеймо, а затем сымитировать насечки. ЦЕФЕЯ, интересно, каков провенанс этого слитка?
По вопросам приобретения книги от автора - Монета «ефимок с признаком», прошу обращаться в личку.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Была найдена в составе себе подобных. Подлинность гарантирую на 200%.
10 лет с даты регистрации
 
Цитата
ЦЕФЕЯ пишет:
Была найдена в составе себе подобных. Подлинность гарантирую на 200%.

В подлинности самой гривны, думаю, особых сомнений быть не должно. А вот с клеймом - большие вопросы.
Я все же думаю, что  клеймо на слитке поддельное. И вот почему -  все-таки классики нумизматики утверждают, что насечки наносились в литейной мастерской и отражают степень угара серебра. А раз так, то насечки должны быть под клеймом, так как, клеймо (если допустить его подлинность) должно было быть нанесено, конечно же не в литейке, а позднеее. Здесь же - насечки поверх клейма. Думаю, это проявление некомпетентности фальсификаторов. Но это только мое частное мнение. Экспертиза не помешала бы.

ТС, еще вопрос - нет возможности продемонстрировать каким-нибудь образом находку клада и эту гривну в составе себе подобных. Может быть есть фото, видео и т.п.?
По вопросам приобретения книги от автора - Монета «ефимок с признаком», прошу обращаться в личку.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Они не под рукой. Дома не держу.
А какой смысл демонстрации ? На других таких клейм нет. Только насечки,знаки и надписи.
В любом случае,кто не имел со мной дел,моему слову не поверит. Это нормально.
Нужно будет делать экспертизу или заручаться гарантиями тех,с кем сотрудничал ранее.
10 лет с даты регистрации
 
Цитата
ЦЕФЕЯ пишет:
Клеймо крупно                              
Первый раз вижу подобное:o. Если не секрет, в каком регионе данная вещь была найдена?
10 лет с даты регистрации
 
С ТС дело имел и неоднократно ..рекомендую
в тч и по слиткам
ps клеймо конечно  требует разбирательств уровня ГИМ.... однако, не уверен что и там с таким знакомы....
10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Eugenius пишет:
Цитата
ЦЕФЕЯ пишет:
Была найдена в составе себе подобных. Подлинность гарантирую на 200%.

В подлинности самой гривны, думаю, особых сомнений быть не должно. А вот с клеймом - большие вопросы.
Я все же думаю, что клеймо на слитке поддельное. И вот почему - все-таки классики нумизматики утверждают, что насечки наносились в литейной мастерской и отражают степень угара серебра. А раз так, то насечки должны быть под клеймом, так как, клеймо (если допустить его подлинность) должно было быть нанесено, конечно же не в литейке, а позднеее. Здесь же - насечки поверх клейма. Думаю, это проявление некомпетентности фальсификаторов. Но это только мое частное мнение. Экспертиза не помешала бы.

ТС, еще вопрос - нет возможности продемонстрировать каким-нибудь образом находку клада и эту гривну в составе себе подобных. Может быть есть фото, видео и т.п.?
А вот тут не соглашусь. От этой "гипотезы угара" сам угораю который год. Но держал в руках подлинные слитки с клеймами ("контрсигнатами" по-научному), на которых насечки были нанесены поверх клейма. Что опять укладывается в версию насечек как счётных отметок.
P.S. Так что в данном случае слиток "правильный".  :good:
Изменено: Yevgeny_Z - 08.07.2014 21:54:37 (Добавил P.S.)
Если я буду другим, то кто будет как я?
За создание интересных и познавательных ненумизматических тем, вызвавших большой интерес Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
рослый пишет:
С ТС дело имел и неоднократно ..рекомендую
в тч и по слиткам
ps клеймо конечно требует разбирательств уровня ГИМ.... однако, не уверен что и там с таким знакомы....
Там и не с таким знакомы!
Более того, есть старая работа одного из ведущих сотрудников ГИМа (фамилию не вспомню) с эскизами всех контрсигнатов на слитках из собрания ГИМа, их там 2 сотни вроде бы. Эскизов контрсигнатов имею ввиду. Слитков гораздо больше, многие из дореволюционных поступлений.
Изменено: Yevgeny_Z - 08.07.2014 22:00:20
Если я буду другим, то кто будет как я?
За создание интересных и познавательных ненумизматических тем, вызвавших большой интерес Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Antipod пишет:
Первый раз вижу подобное . Если не секрет, в каком регионе данная вещь была найдена?
В Черноземье.
10 лет с даты регистрации
 
Друзья,большое спасибо за помощь в атрибуции и участие в обсуждении.
Выставил на продажу : http://www.staraya-moneta.ru/forum/f%D0%BErum66/t%D0%BEpic52051/
10 лет с даты регистрации
 
Прошу прощения... сначала смотрел картинки в продажной теме, отметил для себя, что надчекан сделан по насечкам. Открываю обсуждение -
все говорят, что насечки по контрсигнату.
С чего такое твердое убеждение??
И второе: само клеймо... очень интересно устроено... Такое никакому фальсификатору в голову не придет.
ПС. ещё раз "sorry" за дилетантство.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
exkursant пишет:
Прошу прощения... сначала смотрел картинки в продажной теме, отметил для себя, что надчекан сделан по насечкам. Открываю обсуждение -
все говорят, что насечки по контрсигнату.
С чего такое твердое убеждение??
И второе: само клеймо... очень интересно устроено... Такое никакому фальсификатору в голову не придет.
ПС. ещё раз "sorry" за дилетантство.

Тут ещё не такое наговорят. А к обсуждению народ вообще не склонен всё имхо. типо как хочу так и думаю.

Гривна и клеймо бесспорно оригинальные. ИМХО.
 
Да и обсуждать нечего народ как всегда с умным видом городит чушь.

Как не видеть того что на выступающих фрагментах насечек нет а в углублениях они есть? соответственно сначала были насечки а потом клеймо и никак иначе.

Сначала отлили слиток а потом уплатили им дань.
Изменено: belarus - 29.02.2016 01:55:37
Страницы: 1
Читают тему

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●