Агрегатор пишет: Теоретический вопрос: можно ли называть "UNC"-ем монету с царапинами?
Конечно, именно по этим причинам не присваивается цифровой грейд, монета получает UNC det. scratch
Полагаю, разница между UNC и UNC-details существеннее... возможно, такая же, как между "член" (Академии Наук) и "член-корреспондент"...
Цитата
coi0101 пишет: монета без обращения
Т.е., если монету UNC ("без обращения" ) положить под трамвай или пробить гвоздем - она останется "монетой без обращения"? ))) Кмк, "монета без обращения" (или UNC) это в первую очередь нумизматический термин, характеризующий текущее состояние монеты, а не факт неучастия ее в реальном денежном обращении, который точно установить невозможно...
Цитата
coi0101 пишет: монета достойна цифры 62, только патины ей набрать чуток.
Имхо, нет.
Цитата
coi0101 пишет: Про MS дискуссию предлагаю на этом закончить
ОК, и спасибо за интересную (и показательную) дискуссию.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Эликум_Бабаянц пишет: Кстати, по поводу "патины ей набрать чуток": есть такое понятие в NGC, PCGS и ANACS как artificial toning. Artificial toning = details.
Может имеется в виду, если патину навели химически?
Если допустим, полежит годик в мюнце, так не напишут?
Мне кажется, искусственную патину вполне можно визуально отличить от натуральной. А если патина легла на уже "мертвое" поле монеты, тут ещё все очевиднее - "details (improperly) cleaned", "details hairlines" и т.д.
Be careful what you wish for, you might just get it.
Агрегатор пишет: Т.е., если монету UNC ("без обращения" ) положить под трамвай или пробить гвоздем - она останется "монетой без обращения"? )))
Именно так, но уже без цифрового грейда. Помнится не так давно у меня был кольцевой пятак, без обращения, попал видимо в землю, или еще куда, подгнил. Было UNC DETAILS- environment damage.
Опять путаете с терминами даже не Шелдона, а именно грейдинговых контор (как UNC-details). Как уже написал, "разница между UNC и UNC-details... такая же, как между "член" (Академии Наук) и "член-корреспондент". Пробитый гвоздем UNC это уже не "монета без обращения", потому что "монета без обращения" в данном случае нумизматический термин, характеризующий именно состояние монеты (а не факт нахождения в обращении, который достоверно обычно установить невозможно), который не может быть применен к такой монете.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Агрегатор пишет: Т.е., если монету UNC ("без обращения" ) положить под трамвай или пробить гвоздем - она останется "монетой без обращения"? )))
Именно так, но уже без цифрового грейда. Помнится не так давно у меня был кольцевой пятак, без обращения, попал видимо в землю, или еще куда, подгнил. Было UNC DETAILS- environment damage.
Опять путаете с терминами даже не Шелдона, а именно грейдинговых контор (как UNC-details). Как уже написал, " разница между UNC и UNC-details... такая же, как между "член" (Академии Наук) и "член-корреспондент" . Пробитый гвоздем UNC это уже не "монета без обращения", потому что "монета без обращения" в данном случае нумизматический термин, характеризующий именно состояние монеты (а не факт нахождения в обращении, который достоверно обычно установить невозможно), который не может быть применен к такой монете.
Так а что же тогда UNC в вашем понимании, в данном случае, когда указано UNC details?
Коллеги, дискуссия действительно получилась интересной, но вывод можно сделать один - оценка штука субъективная! И если Григорий прав насчёт того как следует понимать таблицу с критериями по шкале Шелдона, то либо должны быть чёткие критерии по которым всем понятна разница между UNC details и MS либо у экспертов есть методички для этого, но они недоступны для всеобщего обозрения по которым они отделяют «зёрна от плевел». Раз эта информация недоступна значит элемент субъективизма не исключён, а иначе не попадались бы в слабах монеты с цифрами которые вызывают вопросы.
Делай, как должно и пусть будет, как будет.
Внимание! Изменился номер банковской карты СБ, актуальный номер карты 4276 **** **** 8413
Эликум_Бабаянц пишет: Кстати, по поводу "патины ей набрать чуток": есть такое понятие в NGC, PCGS и ANACS как artificial toning. Artificial toning = details.
Я не имел ввиду использование патинаторов когда писал про «патины набрать чуток».
Цитата
MLavrinenko пишет: Если допустим, полежит годик в мюнце, так не напишут?
Если так, то не напишут, это будет натуральная «кабинетная» патина.
Делай, как должно и пусть будет, как будет.
Внимание! Изменился номер банковской карты СБ, актуальный номер карты 4276 **** **** 8413
Агрегатор пишет: Теоретический вопрос: можно ли называть "UNC"-ем монету с царапинами?
Конечно, именно по этим причинам не присваивается цифровой грейд, монета получает UNC det. scratch
Почему же? Присваивают. Если другие показатели высоки то за царапину могут занизить цифру на две три единицы. А могут и нет понижать. Последний стакс смотрел. Мс65.
Размещение рекламной информации в подписи возможно только по согласованию с Администрацией СМ
Агрегатор пишет: Теоретический вопрос: можно ли называть "UNC"-ем монету с царапинами?
Конечно, именно по этим причинам не присваивается цифровой грейд, монета получает UNC det. scratch
Почему же? Присваивают. Если другие показатели высоки то за царапину могут занизить цифру на две три единицы. А могут и нет понижать. Последний стакс смотрел. Мс65.
только на стаксе был тот же самый рубль, который Вы ранее выкладывали в коробке MS63 так что это, скорее, "произвол грейдера"
Агрегатор пишет: Теоретический вопрос: можно ли называть "UNC"-ем монету с царапинами?
Конечно, именно по этим причинам не присваивается цифровой грейд, монета получает UNC det. scratch
Почему же? Присваивают. Если другие показатели высоки то за царапину могут занизить цифру на две три единицы. А могут и нет понижать. Последний стакс смотрел. Мс65.
только на стаксе был тот же самый рубль, который Вы ранее выкладывали в коробке MS63 так что это, скорее, "произвол грейдера"
Не стал заострять внимание что лишили монету провенанса
Размещение рекламной информации в подписи возможно только по согласованию с Администрацией СМ
coi0101 пишет: Коллеги, дискуссия действительно получилась интересной ... дискуссию по теме грейдов и цифр предлагаю при желании продолжить.
ОК, можно попросить модераторов вынести в отдельную тему - чтобы через год не ушло в закрытый архив, доступный только обладателям торговых аккаунтов.
Цитата
coi0101 пишет: И если Григорий прав насчёт того как следует понимать таблицу с критериями по шкале Шелдона, то либо должны быть чёткие критерии по которым всем понятна разница между UNC details и MS либо у экспертов есть методички для этого, но они недоступны для всеобщего обозрения по которым они отделяют «зёрна от плевел»
Почему недоступны? На сайтах NGC, PCGS и пр. выложены соответствующие материалы, все критерии там описаны четко; даже и на этом форуме выкладывали терминов. Да что далеко ходить - выложенная вами же табличка (точнее ее фрагмент) в первоисточнике, предваряется абзацем: "Степень сохранности не бывших в обращении монет ... К данной группе относятся монеты, которые не имеют следов износа и повреждений, обусловленных их обращением, но при этом могут иметь технологические повреждения и дефекты, полученные в процессе выпуска или хранения. Обобщенно вышеуказанная группа в классификации монет обозначается термином анциркулейтед (АЦ). Аббревиатура UNC (сокр. от англ. – uncirculated) получила широкое распространение по всему миру для обозначения монет с превосходной степенью сохранности"... не думаю, что вы таблицу, не прочитав текст над ней, верно ведь? Или вот, даже есть отечественный официальный документ ("Приложение 2 к Инструкции Банка России N 33 "О порядке выпуска в обращение в Российской Федерации памятных монет" от 27 декабря 1995 г. , выложен в т.ч. на сайте ЦБ РФ): "Монеты необращавшиеся (англ. "uncirculated", нем. "praegefrisch" и "bankfrisch" ) Это монеты, которые еще не находились в обращении и поэтому не имеют повреждений, обусловленных обращением. Они могут иметь технологические повреждения (видимые невооруженным глазом очень мелкие царапины, заусеницы, насечки), образованные от ударов монет друг о друга при выбросе в автоматические накопители станков, при пропускании через скоростные автоматические машины пересчета, при насыпании в мешки навалом и при внутрицеховых и складских перемещениях монет в этих мешках как на монетных дворах, так и в хранилищах Банка России при подготовке их к выпуску в обращение". По-моему, все четко, доступно и предельно ясно.
Цитата
андрей-80 пишет: Мне всегда было интересно, что лучше унц детали царапины или чистка?
Субъективно CLEANED выглядит лучше чаще, чем SCRATCHED (но не всегда). Имхо.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Григорий, на мой взгляд не всё так однозначно. Я специально взял часть таблицы с 60 до 62, описанные там допустимые дефекты едва ли могут образоваться при обстоятельствах упомянутых в приведённых цитатах. Да и в слабах практически всех контор можно встретить монеты с грейдами вплоть до 64 и с забоинами, царапинами не от хранения в мешках и т. п.
Делай, как должно и пусть будет, как будет.
Внимание! Изменился номер банковской карты СБ, актуальный номер карты 4276 **** **** 8413
coi0101 пишет: Григорий, на мой взгляд не всё так однозначно. Я специально взял часть таблицы с 60 до 62, описанные там допустимые дефекты едва ли могут образоваться при обстоятельствах упомянутых в приведённых цитатах. Да и в слабах практически всех контор можно встретить монеты с грейдами вплоть до 64 и с забоинами, царапинами не от хранения в мешках и т. п.
Абсолютно согласен! Вот пример битой монетой по лицу императора. С высоким грейдом в патине🤷♂️
coi0101 пишет: Григорий, на мой взгляд не всё так однозначно. Я специально взял часть таблицы с 60 до 62, описанные там допустимые дефекты едва ли могут образоваться при обстоятельствах упомянутых в приведённых цитатах. Да и в слабах практически всех контор можно встретить монеты с грейдами вплоть до 64 и с забоинами, царапинами не от хранения в мешках и т. п.
Абсолютно согласен! Вот пример битой монетой по лицу императора. С высоким грейдом в патине🤷♂️
Здравствуйте На самом деле интересное обсуждение вышло. В каталоге Конрос, есть такая градация. Хоть многие косо на него смотрят, в своё время самый массовый, народный каталог, который многим помог вырасти. Я как то в своей голове тоже держал примерно такую картинку. Если Unc то это MS цыфровой.
Добрый день, есть у меня рублик очень простой, портретник 1912 года в старом слабе NGC MS61. Так вот, перед лицом императора длинная и достаточно глубокая царапина. В середине мая постараюсь выложить фотографию.
coi0101 пишет: Григорий, на мой взгляд не всё так однозначно. Я специально взял часть таблицы с 60 до 62, описанные там допустимые дефекты едва ли могут образоваться при обстоятельствах упомянутых в приведённых цитатах. Да и в слабах практически всех контор можно встретить монеты с грейдами вплоть до 64 и с забоинами, царапинами не от хранения в мешках и т. п.
Абсолютно согласен! Вот пример битой монетой по лицу императора. С высоким грейдом в патине🤷♂
Я попытаюсь опять с Вами вступить в дискуссию:монета в патине, которую я продавал, имеет забоины на лице императора, патина их подчеркивает и фотографиями их не пытались скрыть, тк на этикетке слаба все указано, и покупатель, если захочет ее продать, всегда заберёт «свои» деньги, если сделает это не спешно, тк содержимое соответствует надписи. А если продают потенциально интересную монету и продавец продаёт монеты в слабах в том числе, нужно допускать, что у монетки есть проблемки, и в слабе с грейдом, она продастся дешевле, не смотря на «красоту».
coi0101 пишет: Григорий, на мой взгляд не всё так однозначно. Я специально взял часть таблицы с 60 до 62, описанные там допустимые дефекты едва ли могут образоваться при обстоятельствах упомянутых в приведённых цитатах. Да и в слабах практически всех контор можно встретить монеты с грейдами вплоть до 64 и с забоинами, царапинами не от хранения в мешках и т. п.
Цитата
dec пишет: Я как то в своей голове тоже держал примерно такую картинку. Если Unc то это MS цыфровой.
Грейд MS60-MS62 "по Шелдону" (и от грейдинговых контор), как правило, реально отвечает состоянию примерно в диапазоне от "настоящего" XF+ до "настоящего " AU. Поэтому я и не устаю приводить табличку от самого NGC, где четко видно, что просто какой-то MS это еще не "настоящий" UNC, а реально "UNC" (или "превосходная", в нашем понимании), как правило, начинается от MS65 Аналогичная таблица есть и на сайте PCGS.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Если в вашем понимании unc начинается от ms 65....то на форуме тем с unc-ами не останется)))). UNC начинается с коробки, на которой написано unc и соответственно все, что идет цифровым выше и разумеется все голое, имеющее здоровый потенциал на любую из этих коробок от unc и выше в цифру, тоже имеет право называться unc. Но беда в том, что зачастую на aunc или xf лепят unc при создании тем и ничего не обсуждают (иногда сообщество возмущается), просто смотрят, делают выводы для себя и ставки соответствующие. Я удивлен, что в теме с большим количеством информативных фото, по монете которая на коробке unc получит, развели такую возню. И я не менее удивлен, когда в темах, на которых выставляются расплывчатые кружки делают ставки, не просят нормальные фото. Даже в текущих темах этого достаточно, складывается ощущение, что одним можно, а к другим внимание ну оооочень пристальное. Ну, и конечно создавать возню и при этом делать ставки... Это высший пилотаж.
Так же смотрел последний "Стакс", но по своей Теме. Исходя из увиденного начало складывать впечатление, что участники Форума просто перфекционисты в части определения состояния монет. Собственно фото:
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Дед Иван пишет: Если в вашем понимании unc начинается от ms 65....
Не только в моем. В понимании грейдинговых контор тоже. См. показанную таблицу.
Цитата
Дед Иван пишет: Я удивлен, что в теме с большим количеством информативных фото, по монете которая на коробке unc получит,
Вы хоть тему бы прочитали. Уже не получила.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
bfcoins пишет: Вот еще пример - забоина на портрете и глубокие царапины на аверсе.
Портрет - это и есть аверс. А на реверсе - герб, там мешковые забоины. Имхо.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
так что это, скорее, "произвол грейдера"
