[QUOTE]tarast9 пишет:
в смыслекопия из золотаили ето не оно ??? ето окончательный вердикт ???[/QUOTE]

Да окончательный, это известное фуфло, давно ходит по рынку, нормальные продавцы дороже 12,000 р. не предлагают его. Проба золота - высокая, но не обязательно 900, может чуть меньше, может больше, какая разница?

[QUOTE]bonus пишет:
." пропущена буква "к"[/QUOTE]

Зачем же сразу к Председателю, можно было и администратору или модераторам сообщить, а так админа лишили премии за декабрь :)

[QUOTE]tarast9 пишет:
если реально ето копия[/QUOTE]

Реально копия, вот ссылка на старую тему, Ваша монета похожа на № 3 :

http://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum15/topic24074/message203785/#message203785

Олимпиада и нумизматика. Объявление на почте, монеты в Краснодарский край и республику Адыгея лучше не посылать пока, видимо, и более менее ценные вещи тоже )

[QUOTE]rostov77 пишет:
Учитывая, что большинство таких монет - фуфло, есть ли у Вас уверенность, что монета выставленная сейчас на Heritage в слабе NGC - подлинная?[/QUOTE]

Надеюсь, в золотых пятерках Н2 в НЖС разбираются, вкратце - она должна быть похожа на большеголового итальянца 1897-1900 по техническим признакам - цвет, фактура поля, гурт, мелкие детали и т.д. А уж большеголовых итальянцев загрейжено много, большинство золотых пятерок Н2 1897-1900 в высоком грейде именно они и есть, про очевидные различия в портрете тоже не указывается, хотя массовый потребитель уже начал разбираться в них.

[QUOTE]rostov77 пишет:
Высокая цена обусловлена только высоким грейдом (МС-64) для пятерки с такими инициалами минцмастера [/QUOTE]

Может быть,я об этом не подумал, хотя ценники на слабированное золото Н2 в высоких грейдах просели за последнее время, не знаю, насколько сейчас адекватна такая цена.

[QUOTE]gda пишет:
В пятерке 1900 с таким "поздним" портретом, помнится, обнаружилось серебро. [/QUOTE]

Совершенно верно, подавляющее большинство золотых пятерок Н2 1897-1902 г.г. с поздним портретом 1903-1911, которые встречались - фуфло, монеты с разными датами, содержат серебро http://www.staraya-moneta.ru/lib/372/ . Монету 5 р.1899 ЭБ с портретом 1903-1911, которая была выставлена на МиМе я осматривал - другая, монета без сомнений подлинная, мне такие больше не встречались, она идентична той, что сейчас продается в слабе на Херитадже.

Еще один показательный пример, на ближайшем Херитадже выставлены 5р1899 ЭБ с портретом 1903-1911 гг. в слабе NGC MS 64. Именно тот тип, что был в октябре выставлен на МиМе и продался за 31,000 р.



http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1105&category=22708&lot=1031416

Интерес для нумизмата тот же - не существовавшее на императорском монетном дворе сочетание лицевой и оборотной сторон, такой портрет на золотых пятерках появился только в 1903 г. На практике - действительно редкая монета, хотел бы иметь такую в коллекцию.

Не знаю, какая ставка сейчас, на последний момент была 1,600 долл.

[QUOTE]IgorS пишет:
Мне прислали вот такое пособие по проведению торжеств связанных с Новым Годом. [/QUOTE]

Отличное пособие, давайте распределим роли, выбираю мужика в красном круге в в воде, так как в последнее время увлекаюсь холодными обливаниями :good2:

Кто следующий? Занимайте быстрее, а то останется невесть что )

Может эту фотку на аватарку пока в честь праздников? )

СМ новымъ годомъ!  :)

[QUOTE]minibox44 пишет:
А также возникла идея изменить наименование ника [/QUOTE]

Правильно, пора становиться bigbox2014, Новый год все же )

[QUOTE]KБ1 пишет:
Интересный вопрос... Следов литья (нептроливы, литник, раковины, и т.д.), а тем более гальвано (швы) не видно. Скорее опять давление снятыми штемпелями[/QUOTE]

Сейчас подавляющее большинство копий делается чеканкой , не так дорого это стало и оборудование гораздо доступней. Берется настоящая монета, изображение сканируется, а дальше все дело техники - гурт самое сложное, остается вопрос качества копии, для кого она изготавливается, для туристов и "Молотка" или посерьезней.

По поводу языка, еще В. С. Черномырдын, премьер-министр, говорил: "Госдума - это не тот орган, где можно только языком", перефразируя, форум СМ - тоже
:good2:

[QUOTE]Юра551 пишет:
Действительно - откуда Казаков взял эти данные? У Биткина, Рылова и Соболина, в конце концов в Волмаре стоит тираж 200 тыс. у червонцев 1898г.
[/QUOTE]

Надо у Владимира Васильевича и спросить, проще всего задать вопрос здесь:

http://www.staraya-moneta.ru/guestbook/287/

он регулярно читает наш форум также.


Все остальные авторы брали информацию из Узденикова из книги по тиражам, там действительно стоит цифра 200,000, при этом, например, тираж 5р. 1898 г. там же - 52,378,008 шт., существенная и необъяснимая разница, согласитесь. 100,018 шт. - тираж 10р1910 г., ценообразование на нее в XF - 70-80 тыс. р., 10 р.1898 даже с оригинальными портретами, а их было не менее 2-х (базовых) значительно меньше, но не без премии за год.

[QUOTE]coinsde пишет:
Тимофею отдельное спасибо за помощь [/QUOTE]


Присоединяюсь, огромная техническая и административная работа проведена именно Тимофеем

:appl:

[QUOTE]Shmul пишет:
Ecли не считать гурт, то монета выполнена максимально приближённой к оригиналу.[/QUOTE]

Ну как эта кака может выглядет еще если копировалась с оригинальной монеты?

У Биткина - 200,000, у Казакова - 2,390,013, что более соответствует логике, как для первых годов насыщения обращения золотой монетой при золотом стандарте.

[QUOTE]Венера пишет:
Венера[/QUOTE]

ssk - ты уже быстро надоел, я тебя чую, это опять ты, зачем себе женское имя взял новым ником - Венера? )  Это что мировой ЛГБТ тренд такой что ли? Leon -Весна, ты - Венера? ) Или вы думаете, что в женском обличье вас никто не узнает, все равно натура просвечивает, как вы не старайтесь правильно запятые ставить и интеллигентно выражаться.....

[QUOTE]rostov77 пишет:
Но мой вопрос даже не про данную конкретную монету, а в целом о ценах на царские монеты в соотношении к советским (стоят ли они дороже, чем советские или нет). [/QUOTE]
В такой сохранности (AU 5 8) , разницы особой нет, если бы этот тип портрета был бы в Мс 63-65, думаю, нашлись бы желающие заплатить несколько тыс. долл.

Это вообще факт любопытный, при миллионных тиражах 10р 18981899 г.г. найти в высоком МС подобную монету проблематично.

[QUOTE]Тимофей пишет:
Странно, что цены не падают, ведь столько времени прошло. Неужели на это еще покупается кто-то?[/QUOTE]


Кюнкер, говорят )

Тема продолжает жить, на новом клубе 22.12 один из известных и уважаемых дилеров вытащил из кармана (!) пару штук этого товару и спросил не нужно ли кому за 30,000 р. шт. или дешевле, одна "монета" упала при этом на землю в мокрый грязный снег ) Гриша, продаете это товар еще?

[QUOTE]Венера пишет:
А что такое бульон?[/QUOTE]

bullion coinage

[QUOTE]Юра551 пишет:
Кстати, справедливости ради, надо заметить что многие коллекционеры не любят новоделы а предпочитают иметь в своих коллекциях только оригиналы царского чекана.[/QUOTE]

Не совсем соглашусь, кто коллектит золото с удовольствием такие монеты-разновидности в коллекцию включает, премия к обычной монете невысока. И потом, новоделами их можно считать условно, все таки новоделы империи - это мон. дворовые игрушки для коллекционеров по сути изначально с сувенирной судьбой, советское золото Н2 все таки монеты для денежных расчетов, пусть условных и ограниченных, но они делались не для коллекционеров.

[QUOTE]Юра551 пишет:
Фуфловые десятки, которые видел я, "недотягивают" качеством изготовления и довольно легко распознаются в реале; хотя инвесторы с малым опытом конечно могут попасть.
[/QUOTE]

Согласен, их просто иногда замешивают в "клады", чернят-грязнят-вытирают и в куче бульона могут впариваться, а при ближайшем рассмотрении критики не выдерживают.

[QUOTE]rostov77 пишет:
Я недавно купил десятку 1898 года царского чекана с грейдом АУ. По всем признакам - не советская монета. Интересно - какое соотношение цен таких монет к монетам советского чекана?[/QUOTE]

Выложите фото.

[QUOTE]rostov77 пишет:
Интересно, что NGC и PCGS не различают советские и царские монеты Н2 и разные типы портретов среди советских монет. Надо надеяться рано или поздно они к этому придут.[/QUOTE]

Они придут к этому, когда будет каталог, описания и все дела, качественный официоз, вобщем.

[QUOTE]Юра551 пишет:
Зачем я или кто-то должен переплачивать если, в принципе, есть возможность взять такие монеты по обычной цене? [/QUOTE]

Сложно спорить с таким подходом ) Вопрос в том, что монета действительно интересна, встречается гораздо реже, чем обычные 10р.1899 и имеет право стоить  дороже, нумизматический интерес, несомненно, в ней есть. Соглашусь, на рынке их можно найти по цене обычной монеты у продавцов, которые могут не делать различий, хотя многие уже делают. Правда, нужно добавить, что достаточно фуфловых монет 10р1899 г. именно с таким сочетанием аверса/реверса с буквами АР и АГ на гурте и мешается все одну кучу, что доверие и интерес к подлинной монете может несколько подрывать.

У меня ссылка не открывается.

[QUOTE]Царь пишет:
И заметьте итальянци последнее время стали попадатся просто идеальные, и даже с каким-то другим цветом золота.[/QUOTE]

А какие они должны быть еще? Цвет соответствующий - желтовато-тускло-лимонный, монеты чеканились не для обращения большинство их в идеальном состоянии должно быть. Подавляющее большинство 10р1899 в слабах с высоким грейдом - итальянцы. При советах чеканились они по несколько другой технологии, которая в процессе чеканки изменялась к тому же, сравните по внешнему виду 10р1911 и, например, итальянца 1899 г. Сомневаюсь, что строго выдерживались все технологические процессы и проверки, монеты в большинстве были более низкого качества, за исключением опять же 10р1911, которые, скорей всего, относятся к первому этапу чеканки. Отсюда возможно "гуляние" в весе, и потом никто статистику серьезную по весу советского николаевского золота не вел, мне кажется там может быть не все так строго, как с оригинальными монетами.

Какими весами пользуетесь?

[QUOTE]Юра551 пишет:
Кому имеет смысл переплатить? [/QUOTE]

Кто собирает золото Н2 по разновидностям (да и не только), она довольно интересна, при царизме такого сочетания сторон не существовало, этот портрет появился на 10 р. только в 1900 г. Примерно то же самое, если увидеть рубль 1762 Екатерины 2 с портретом 1777 г., например. И золото Н2 по разновидностям собирает немало народа сейчас, и все новые интересные открытия появляются, которые позволяют делать любопытные выводы. Немало этому поспособствовало то, что "Монеты и медали" стали продавать подобные монеты на своих аукционах с соответствующим описанием. Последний аукцион - 5р1899 ЭБ с портретом 1903 г., действительно крайне редко встречаемая монета, похожего типа, что и 10р 1899 с портретом 1899:

"5 рублей 1899 года, ЭБ. Лиц. ст.: портрет образца 1903–1911 годов. Золото, 4,29 г. Сохранность отличная, красивый штемпельный блеск. Severin# 565. Уздеников# 0334. Биткин# нет. Казаков# нет. Редкие. Вариант в нумизматической литературе не опубликован.
Использование «позднего» варианта портрета в сочетании с реверсом 1899 года, предположительно относится к чеканке «Николаевского» золота на Ленинградском монетном дворе в 1925 году. Эти монеты использовались для оплаты внешнеторговых операций советского правительства. Всего на сохранившемся старом штемпельном оборудовании было отчеканено «царских» золотых монет с номиналами 5 и 10 рублей на сумму 25,1 миллионов рублей."

Старт 18,000 р., уход 31,000 р., я хотел ее купить, но столько заплатить не готов был.

Так что цены определяет рынок, при этом пока действительно не исключается возможность отыскать в кучке что то подобное и купить ее по цене обычной монеты.

[QUOTE]Dmitriere пишет:
Кладоискательство. Про сестрорецкий рубль.[/QUOTE]


О Генри "Трест, который лопнул", покупка  3-х долларовой статуэтки за 2,000 долл. Вот только откуда в деревне в соседнем доме нотариус? )

[QUOTE]Царь пишет:
А что скажете по поводу редкости такого вида портрета, был смысл мне переплачивать за это вид ?[/QUOTE]

Был, монета все же встречается нечасто. В районе 22,0000-23,000 вполне нормально.  С таким сочетанием лицевой и оборотной сторон 10 рублевки есть в 2-х годах - 1899 и 1898. 1898 очень редкий, за него имеет смысл серьезно переплатить.

[QUOTE]Serg-antik пишет:
:D
[/QUOTE]

:D:drinks:

Ну а как тебе клуб новый?

[QUOTE]Serg-antik пишет:
ты там случайно из Германии в Голландию ( в город Амстердам ) не заезжал ? [/QUOTE]

Нет, а что 3 катающихся от смеха лысых смайлика обычно ставят те, кто там побывал?  :pardon::)

[QUOTE]ZELENKA75 пишет:
в Авроре будет на уровне лакшери?[/QUOTE]

Типа того, вывеска над одним из помещений:

)


[QUOTE]Serg-antik пишет:

:D  :D  :D  [/QUOTE]

Серег, когда ты этот смайлик используешь я действительно представляю себе кого то лысого, катающегося под столом, стучащего по полу ручкой и показывающего пальцем на монитор компьютера  :)

[QUOTE]Гриша пишет:
Или вот, есть на Форуме Почётный член нумизм.общества и пр. и пр. Ему, его собственный, авторитет выраженный в цифрах нужен? Просто интересно [/QUOTE]

Был просто член, а так член в авторитете, звучит круче и подпись не нужно обновлять ) А ко всему прочему относитесь, как к чему новому обновляющему и освежающему, кому то будет все равно, кому нет, время покажет, в любом случае это будет новый интересный этап в развитии форума.

[QUOTE]6pod9ra пишет:
гарантируют ли они анонимность?[/QUOTE]

Конечно, перед Новым годом даже выдают каждому клиенту маску Деда Мороза, чтобы не видеть, кто им сдает монеты  :)

А вообще Тимофей прав, вопрос про бюро, а ответ от клуба :oops:

[QUOTE]Nik-Aleks78 пишет:
А что не так с монетой?[/QUOTE]

Ничего особенного, у нее есть незначительные, но принципиальные отличия в гуртовой надписи в форме отдельных элементов букв, надо понять, что это такое.

Монета странная, я бы с выводами не спешил.

[QUOTE]Alex Dubovsky пишет:
Наградные медали.[/QUOTE]

Какие именно?

[QUOTE]Alex Dubovsky пишет:
Примерно 70-80 % было фуфло. [/QUOTE]

Что именно?

[QUOTE]zloipapa пишет:
Там где случайно оказалось что нет очереди, нет пластиковых конвертов.[/QUOTE]

Готовьтесь к походу на почту заранее. Рынок реагирует оперативно, пластиковые конверты в два (!) раза дешевле, чем в ОПС можно купить в инете и... на клубе нумизматов )

Слухи подтверждаю, а также, что уже кто то из покупателей находится в стадии попытки возврата сомнительной монеты дилеру. Чем больше и быстрее будет фактической информации - тем лучше для всех нас.

[QUOTE]Синадино пишет:
Хорошая идея      Я поддерживаю !!![/QUOTE]

Идея хорошая, тем более у нас есть подобный опыт, в прошлом году на деньги, вырученные от благотворительного аукциона были приобретены книги в подарок детскому нумизматическому кружку "Тайны нумизматики" при ГИМе:



http://staraya-moneta.ru/forum/messages/forum27/topic32792/message283399/#message283399

Думаю, что это могло бы выглядеть, как счета в Яндекс-деньгах и Вебмани, предложения по расходованию средств можно было бы обсуждать публично и публично же отчитываться.