[quote="Если Бы"][quote="Lytui"]Господин Метелица Олег прав этот перечекан мм на все 100%.[/quote]
Ну как??? можно на 100 % судить по такому положению ЧАСТИ буквы,по сохранности всей монеты,тем более,что это перечеканка с вылезанием всего чего угодно там,где заблагорассудится этому чему угодно....я не понимаю :oops: :cry: :roll: Ивините![/quote]
Да ладно, оставь их - пусть считают что хотят, это в конце концов конституционное право каждого.
Господа, для начала - стопа совсем не русская и никакого отношения к ней - не имеет. Чистой воды - туречкая стопа. Счетная единица - это не копейка а акча (акче) и "по весу" с монетами империи близко совпадают два номинала - копейка (3 акча- масса ок. 9 грамм) и пятак - (15 акча - масса ок. 45 грамм) "Деньга" - это два акча и 6 грамм, Чхаль - это 25 акча и около 75 грамм. то есть номинал чхаль - ну совсем не наш гривенник.
о чем можно действительно говорить - так это то, что начиная с 3-го года правления чеканка велась на хорошем оборудовании, монеты получались четкой почти круглой формы с хорошо отлаженными гуртами, в отличии от ранних "проволочек"
Таблица приведенная выше - мягко говоря бред, хотя идея сама по себе неплоха.
[quote="Если Бы"]В копейке есть ещё различие по написанию какой-то закорюки по-персидски,и по-арабски.[/quote] 4 год правления действительно имеет два написания цифры.. к тому же монету чеканили два разных монетных двора.
Все монеты (как деньги так и полушки) с остями в крыльях как правило отличаются более четкой детализацией и проработкой изображения, это касается и перьев на орлах и корон и глаз, и много чего еще.
Теперь сравните эту "изящность" с серебрянными монетами - гривнами и рублями этого периода. Улавливаете аналогию??
На мой взгляд - все эти "ажурные" штемпели резали мастера серебряного цеха, уж по какой причине не знаю, но "узнаю руку мастера"
[quote="belarus"]scowl вы представили ссылку на обсалютно заурядную копеечку, если бы вы сослались бы на качественную полполушки или денгу обр.1796 я бы сказал да только такие вещи и нужно собирать т.е. в сохране, может многоуважаемый народ и не хочет разделять мою точку зрения но запад уже пришёл к тому что т.к. называемый трупик редкой разновидности какого нибудь Болеславауходит 4-5-тыс евро, множество других вещей нехочю углублятя.Да наши пол полушки тоже не в очень то колекционном состоянии по вашему мнению уходна МиМе видели?.По поводу второго экземпляра хотелось бы конечно, затем и посетил этот сайт, а не затем что бы впарить комуто эту монет, слава богу на продажу хватает чего выставлять, в том числе и бесспорного материала, хотя поумничать всегда люди найдутся. Что касается патины то уважемый KOOT на интересующем участке с ней всё в порядке, и если найдутся люди действительно интересующиеся нумизматикой, а не инвестированием денег, можно будет что то пообсуждать.[/quote]
Уважаемый беларус.
Да будет Вам известно, что все полполушки - которые могут быть на рынке - a-priori указные - то есть с дырками, за редким исключением тех, что мондвор не покидали. По поводу деньги вензельной, а Вы хоть когда нибудь - вообще эту монету видели? а в руках держали?
Теперь что касается патины и прочего- Вы пришли на сайт с трупом монеты и пытаетесь его обсуждать. Можно поподробне- что именно и с кем Вы хотели обсудить? редкость и стоимость этого какалика? это не к нам, это к копателям, там наблюдаются ассы-говноеды, они по достоинству оценят. Пожалуй надо было просто проигнорировать эту маргинальщину, а то мы тут дойдем, что мы вообще в монетах ничего не понимаем, а Вы - реинкарнация Ильина с Петров вместе взятых.
[quote="poprok757"]Высказывайтесь, пожалуйста. Какой сохран для монет обозначенных "точкой" - монета не совсем обыкновенная, в каталогах Юсупова и Узденикова можно считать коллекционным? Фотопримеры желательны.[/quote]
а Вы предпочитаете брюнеток с сиськами или блондинок без сисек ??
[quote="sergey-b"]Чтобы не плодить темы спрошу здесь. Монету приобрел только позавчера и не успел привести в надлежащее состояние - не осуждайте. По теме: Не могу понять какой год - может у кого будут мнения. Копейка тоже бронзовая. Спасибо.[/quote] Оригинал с которого снимали матрицу был 1708/7
[quote="belarus"]Кстати по поводу сохрана.Вы уважаемый KOOT считаете что подобные монеты должны быть в идеальном состоянии? Их "a-priori" таких, они такие какие они есть и слава богу что есть люди сохранившие их для общества не выкинувшие в хлам и т.п. так можно и полполушки занести в трупики.[/quote] Более того, я свято уверен, что для того, чтобы говорить о новом варианте или новой разновидности необходимо обнаружить два экземпляра монеты в состоянии не ниже VF-XF, причем в хорошей плотной патине.
[quote="belarus"]И не надо ставить всех в один ряд, про то кто что оценил или не оцени, диалогу с адекватными людьми всегда рад и готов предоставить интересующую информацию, а тем кому нетерпится хаить чужие вещи лучше отдельно создать тему и непускать их в диалог к другим.[/quote]
а что тут обсуждать ? в 1700 году даже теоретически невозможно было представить медную копейку.
Тип обсужадемого трупика- явный 1709-1711, корозия по всей монете не оставляет никаких шансов надеяться на чудо - о каком диалоге может идти речь, если поставленный вопрос - неадекватен "a-priori"
[quote="Begemot_555"]Вот зря ,Вы госп. БЕЛАРУС меня цепляете - рожа моя Вам не нравится - напишите в личку там и обьяснимся, ну а коль скоро нас вынуждают воевать то если Ваши 10 штук бронзовых копеек из той же бочки что копейка 1700г тогда почему всего десяток а не полведра например?
По существу давайте определимся в понятии редкая/не редкая - это как 5 штук на всю державу или 1/200 как например 2 коп 1810 пчелка с большими буквами относительно малых...??? По бронзовым копейкам Петра точно скажу что реже чем 1/100 (в том месте где я живу - это тоже фактор), мож кто с большим опытом поправит, буду признателен[/quote]
таких фальшивых копеек литых из бронзы больше всего встречается в западных краях - чем ближе к черте оседлости тем больше, очень много фуфла литого идет из беларуси и украины, где их по всей видимости и делали.
с чем связанно- не знаю, но факт остается фактом. Насчет редкости - монета специфическая, и если кто заплатит по 100 долларов "на круг" - готов продать всю свою подборку от Петра и до начала совейской власти.
"Каталог российских монет 1700-1917" (2009), Анонс Обсуждение
[quote="SERGEI666"]Спасибо за конструктивную критику по делу и советы, Всем кому есть еще что сказать прошу, т к именно на днях будем начинать работу над второй редакцией, что кому как удобней или правильней сделать, по ценам, разновидам и новоделам, если кто может помочь инфой по новоделам, редкостям и тд, будем благодарны. по поводу эл вида - есть пдф файл готовый, насчет него поговорить можно, про другое пока промолчу.[/quote]
Готов принять экземпляр "на корректуру", о цене - договоримся :)
[quote="vikua"]Спасибо всем кто помог разобраться в данном вопросе. Чуда не произошло :( , значит буду искать дальше. А вообще реально они встречаются?[/quote]
Реально - встречаются, но не чаще, чем нобелевские лауреаты в Московском метро.
[quote="HELG"]Здравствуйте уважаемые эксперты.Копейка 1764г СПМ явно перечекан с двух копеек 1762г.Вес 5,9гр,Диаметр 28мм.На реверсе цифра 4 перегравирована с цифры 3.С какого штемпеля перегравировка на реверсе?С Копейки 1763г СПМ?Но ведь он не известен![/quote]
копейки 64 СПМ все с перегравировкой, просто их красивых по сохранности мало...
насчет "неизвестен" - неизвестны монеты с такой датой, а штемпеля скорее всего были вырезаны. Возможно даже что-то отчеканили, потому как в отчете о тираже СПМ за 63 год значится сумма пятаков двушек и копеек на 641 тысячу рублей.
[quote="romra"] ...а странного в этом ничего и нет - монетами занимаюсь недавно, вот и интересует мнение людей, которые читают именно эти два форума. и дальше такое тоже может быть. к чему вам-то флудить своими расследованиями ? напишите еще про меня в раздел "плохие люди". а вообще предлагаю не переходить на личности. какой в этом смысл ?[/quote]
Действительно, ничего странного.
В других местах с такими монетами сразу бы говном закидали, а здесь- вот, сюсюкаются, картинки настоящих показывают, истории рассказывают.
Монета - абсолютно очевидное фуфло, в подворотне с пьяных глаз и то видно, что левак. Мне лично непонятно, каков Ваш в этом деле интерес?
[quote="vikua"][quote="Метелица Олег"]ваш пятачек переделан из ЕМ, однозначно на 5 коп 1765 бб на аверсе совсем другой орел и маленькая центральная корона[/quote] На имеющейся у меня фото в каталоге Биткина которое я прицепил ниже ОРЕЛ АБСОЛЮТНО ИДЕНТИЧЕН ПРЕДСТАВЛЕННОМУ И КОРОНЫ ТОЖЕ. Качество фото не важное но другова нет. Кстати на фото из каталога при желании тоже можно рассмотреть какието остатки букв. Может кто обладает более качественным фото прошу выставить, хотелось бы посмотреть и сравнить.[/quote]
Насчет короны оставим на совести Метелицы, а на оригинальном "безбуквенном" пятаке орел действительно особенный, если быть точным, то он образца 1759-1760 годов, по сути, просто "заваляшийся" Лизин штемпель отдыхавший по запасникам лет 5... Он так же отличается по рисунку, и по деталям - его трудно спутать с Екатерининским, даже в достаточно средней сохранности.
КАчество картинок у Биткина - это цена "дешевости" и доступности его каталогов...
По сути вопроса - обсуждаемый предмет явное фуфло.
[quote="Если Бы"]Вот мой КД,кажется тоже ничего особенного,но в своё время купил евро за 70 и счастлив до сих пор! А то,что лучше этого видел,вызывает даже отторжение из-за боязни фальшивости [/quote]
Виталий, Вы таки будете смеяться, но этот пятак - судя по орлу и точкам - шведская фальшивка... Хотя и старая. Сравните с картинками копеIк - увидите сами.
[quote]Уважаемые эксперты.На представленных снимках копейка 1795г ЕМ.На аверсе Св.Георгий с прямой ногой,а не согнутой,как на всех известных экземплярах.Это не известная разновидность копейки 1795г ЕМ?[/quote]
так там еще куча "интересного", для дилетантов. Например конь чихающий на облака стоящие стеной перед ним. Всадник не с ногами а со щупальцами (возможно это Ктулху который зохавал моск) А дракон с бородкой подозрительно напоминает Троцкого.
Я уже не говорю о призраке Галльского петуха, которого ( при желании) можно разглядеть за последней цифрой даты, и "перечеркнутой" Императорской короне над монаршим вензелем!
Всё ясно - это монета которую специально изготовили сторонники Французской революции, как бы намекая, на двух-головость власти двумя ногами всадника... заговор против Потемкина - не иначе.
Самому смешно читать.
Не надо пытаться увидеть черную кошку в темной комнате, в которой кошки нет. Достаточно раздолбаный штемпель доживающий свои последние часы произвел эту бракованную монету на свет. Не более того.
[quote="Мишутка"]Этот набор уже вовсю обсуждаеться,на другом сайте,но ответов толком нет. Тут я знаю есть профи.Продают его на ибей за 46 тыс долларов. Что скажите?[/quote]
[quote="Begemot_555"]А просветите, коллеги, разве ВСЕ рамочные изготавливались перечеканкой из более ранних копеек Петра? Я видел без малейших следов перечеканки и не предполагал что это определяющий признак.[/quote]
подлинные - все! копейка без следов - предмет очень спорный и требующий всестороннего и тщательного изучения.
[quote="кондрат"]Всех приветствую,прочитал всю тему и еще больше запутался,подскажите по разновидности этой двушки,имеет она какую либо ценность или обычная? :( [/quote]
Двушка из очень нечастых ( малая корона над орлом, корона последующих лет над номиналом), но в такой сохранности к сожалению ценность её невелика.
[quote="Метелица Олег"]тогда я задал бы несколько теоретических вопросов: 1. зачем надо было ляпать 5 коп 1796 с украшенным вензелем на заготовку массой 54 гр. при должном весе 25,5гр? 2. зачем гуртить монету которая в книгах описана только с гладким гуртом? 3. зачем на стороне с 1795годом делать двойной удар? согласен что цифирки мне никогда на нем не нравились, но взять 1763 год, разве они там все ровные и не пляшут?[/quote]
Во первых, в данном случае, исходным кружком была не заготовка а пятак Елизаветы - так как при этом не надо заморачиваться с нанесением гурта, он уже есть и вполне правдоподобный.
Разница в должном весе - так же не добавляет монете плюсов, а лишний аргумент что "украшенным" пятаком там и пахнуть не могло.
Двойной удар, чтобы и старые следы были хуже видны, и новые были менее четкими.
Насчет цифр, - по 63 году, с вероятностью близкой к 100% можно определить по вензельной стороне двор монеты не глядя на орла.
[quote="Метелица Олег"]вам виднее, а насколько старое это фуфло, у меня уже лет 10 наверное, и кому известное? с уважением[/quote]
Насколько старое? дайте подумать,вензельную серию делали в Е-бугрегодах в90-92 ых, это появилось позже - где то в 93-95-ом. орлов скопировать не смогли, слишком топорно получились курицы, поэтому понаделали всякой херни типа этой.
Если не лень - сравните вензели и цифры даты с нормальными монетами - сами все поймете.
Если у Вас лежит 10 лет - значит 10 лет назад Вы "не очень" разбирались в монетах.
[quote="Sven"]Просветите, пожалуйста, насчёт "следов чеканки". Как моему (неопытному) глазу увидеть их наличие или отсутствие? Это нечёткая рельефность рисунка (это мне бросилось в глаза) или что-то другое?[/quote]
а вот этого - не знаю
Тут ведь "каждый глазок - по своему смотрок".
Возьмите эту полушку, возьмите настоящую, положите рядом и посравнивайте.
[quote="Sven"]Уважаемые эксперты! Можете сказать, по каким признакам мне в будущем отличать подобные подделки (если они и в самом деле такими являются) от оригиналов? Хотя бы основные признаки, без деталей, - чтоб больше не ловиться на такое?[/quote]
Это - пожалуйста. Ни одна из этих какашек не имеет следов чеканки, а значит не является продукцией монетного двора.
