[quote="DM"]Zdravstvuyte Uvagaemie numismati, Davayte po delu,Ya dorogu svoey reputatsiey.Pust xotya bi odin chelovek dokaget mne chto eto " фуфло" i ya snimu monetu s prodagi i vi nekogda eye u menya ne uvidete(ya" фуфло" ne prodayu) . S Uvageniem,DM. PS:a po povodu Vladimir Bitkin,est' snoska na Hesselgesser catolog,pogalusta posmotrite na monetu,esli nado mogno otpravit' monetu v NGC ili kartinku v k 3-mu numismatu kotoriy dast svoye zakluchitelnoe mnenie,esli uge upominalsya Bitkin .Esli ponadobitsya vam mnenie drugix numismatov s znaniyami Ya eto sdeluyu.[/quote]
Извините, а с каких это пор новодел является подлинной монетой?
ЦАПОНИРОВАНИЕ (немецкий Zaponierung), покрытие тонким слоем бесцветного лака. Применяется коллекционерами-нумизматами для защиты монет и медалей, главным образом из недрагоценным металлов (медь, цинк, железо), от коррозии. В прошлом использовались цапоновые лаки (отсюда его название), бесцветные растворы целлулоида в амилацетате, амилоспирте или ацетоне, при этом после испарения растворителя получался очень твердый, но не ломкий прозрачный слой. В настоящее время используют частично другие лаки, главным образом нитролаки. Цапонируют, окуная объект в слабый раствор лака пинцетом из синтетической массы, а стекающую по нему каплю удаляют кисточкой. Подвергшуюся таким способом консервации монету ставят для просушки на край. Этот процесс повторяют через несколько часов, когда лак затвердеет, чтобы обеспечить покрытие всего объекта.
[quote="kazbek"]Да! други мои, всё верно. Звонил к Василий Васильевичу, во первых сказал, что я не первый, кто по этому вопросу звонит. Во вторых, этот вопрос не новый, и мнение официальной нумизматики отрицатальное. При богатом материале тех лет про Сибирь и не одного упоминания про это, т.е это частное фантазие. И опасается того, что подобное со временем будет появлятся всё чаще и т.д. :oops: :cry:[/quote]
Правильно! Надо было сразу и позвонить. Мнение официальной нумизматики всегда правильное - на него и надо опираться...
Знаете, какая для меня любимая петровская медаль? :) Та на которой надпись "НЕБЫВАЕМОЕ БЫВАЕТ" - иными словами "то, чего не может быть, иногда случается" :)
Да покупайте, пожалуйста... А когда купите, можно обсудить все достоинства и недостатки ВАШЕЙ ЧАСТНОЙ собственности, если вам это будет угодно.
Этика простая:
1) до тех пор, пока вещь не продана - ее достоинства и недостатки обсуждаются на закрытых форумах и в ЛС или по е-мэйл;
2) не забывайте, что в данный момент это чья-то ЧАСТНАЯ собственность и разрешение на размещение картинки на форуме никто не давал;
Клиент обратился в аукционный дом и всем пиаром занимается аукцион. А крупные дилеры (к коим себя конечно не отношу) обычно "делят" между собой лоты, чтобы не переплачивать лишние деньги.
[quote="Тимофей"][quote="Фуфлодел"] но подождать пару дней можно было - элементарная этика... Рыбаки не любят, чтобы все знали о клевом месте :) А те, кому надо и так заметили эту полуполтину (и не только ее) и обсудили в узком кругу.[/quote]
Коран, если вы еще раз начнете здесь указывать на этику в обсуждении вопросов предстоящих аукционов, то я назло вам буду выкладывать сюда обсуждения всех аукционов в закрытом разделе клуба (там есть специальная ветка - "Аукционы", где все это перетирается). :P[/quote]
[quote="D.G.REX"][quote="Фуфлодел"]Перечекан интересный, не спорю, но подождать пару дней можно было - элементарная этика... Рыбаки не любят, чтобы все знали о клевом месте :) А те, кому надо и так заметили эту полуполтину (и не только ее) и обсудили в узком кругу.[/quote]
А с какой стати надо было ждать? Узкий круг у каждого свой, для кого то этот форум узкий круг. Если уж не хотели привлекать внимание к лоту, не надо было участвовать в дискуссии на ту тему, авось не разогрели бы ...[/quote]
Так с вами надо же было поспорить по поводу гуртов талеров... :)
Кстати, цитата из Узденикова: "Изредка встречаются экземпляры рублей 1704 и 1705 гг с латинской гуртовой надписью, что свидетельствует об изготовлении этих экземпляров путем перечеканки западноевропейских талеров."
[quote="kazbek"][b]Фуфлодел[/b], Так вы утверждаете то, что ваш медный петровский рубль - это образцовая монета??? :shock: А другие образцовые монеты в несоответствуюших металах у вас имеются??? :lol: А на счёт приглашения в Киев! спасибо! - лучше вы к нам! :lol:[/quote]
Имеются, не волнуйтесь. Может быть покажу как-нибудь...
[quote="Vlad_B"][quote="D.G.REX"]Это он рупь готов продемонстрировать[/quote]Да, точно... Тормознул я. :)
[b]Фуфлодел[/b] Казбек выставил для обсуждения действительно очень интересные монеты (особенно перечекан 1704)... И вообще, Ваши опасения напрасны. Я более, чем уверен, что коллекционеры, способные составить Вам конкуренцию, уже просмотрели все лоты, выставлееные на Heritage, и даже наметили сколько и на какие монеты они будут ставить. Более того, эти лоты просмотрели и многие коллекционеры, которые сейчас не собираются там ничего покупать. И я тоже просмотрел, правда очень бегло, поэтому этот кожаный обрезок не заметил.[/quote]
Перечекан интересный, не спорю, но подождать пару дней можно было - элементарная этика... Рыбаки не любят, чтобы все знали о клевом месте :) А те, кому надо и так заметили эту полуполтину (и не только ее) и обсудили в узком кругу.
[quote="kazbek"][quote="Фуфлодел"][quote="kazbek"][b]Фуфлодел[/b], В разделе( Музейные витрины) под заголовкам "Образцовый мотрос". Это ваше рукоделие???, которую осталось посеребрить и в плаванье по рукам делитантов :wink:[/quote]
Уважаемый Не д[b]и[/b]л[b]е[/b]тант! Какие КОНКРЕТНО у вас претензии к этой монете? Или просто так - язык тренируете :) ?
Для облегчения обоснования ваших претензий, могу сделать увеличенный скан любой части монеты или показать вам вживую в Киеве.
А рукоделием я не занимаюсь - время не позволяет...[/quote] ФУФЛОДЕЛ! На сколько я вижу, монета изготовленна из меди.[/quote]
Ну и что? :) А если бы я показал вам такую монету в серебре - сомнений в подлинности у вас не возникло? :) Кстати, обычные серебрянные рубли, чеканенные этим штемпелем существуют...
Известны, например, червонец 1706 года в серебре, копейка 1710 года в серебре, в ГИМе хранится рубль 1723 года в меди...
При изготовлении нового штемпеля часто чеканились образцовые монеты в различных металлах.
Вот что интересно. Г-н Фуфлодел может продемонстрировать монету лично в Киеве, значит имеет к ней какое-то отношение, утверждает, что это рарик из серьёзной коллекции, но при этом он не заинтересован в обсуждении и росте цены... Где логика? :lol: :shock:[/quote]
Повторяю, мои претензии не к этой теме, просто я увидел, что Казбек начал "перебирать" все лоты (начав с полуполтины)... Так бы дошел и до того, что меня интересует :)
[quote="kazbek"][b]Фуфлодел[/b], В разделе( Музейные витрины) под заголовкам "Образцовый мотрос". Это ваше рукоделие???, которую осталось посеребрить и в плаванье по рукам делитантов :wink:[/quote]
Уважаемый Не д[b]и[/b]л[b]е[/b]тант! Какие КОНКРЕТНО у вас претензии к этой монете? Или просто так - язык тренируете :) ?
Для облегчения обоснования ваших претензий, могу сделать увеличенный скан любой части монеты или показать вам вживую в Киеве.
А рукоделием я не занимаюсь - время не позволяет...
[quote="D.G.REX"][quote="Vlad_B"]А действительно, где продаётся? Очень хотелось бы взглянуть на описание...[/quote] Влад, а вот, что ответил один наш общий знакомый, на мой вопрос что это: .[/quote]
По поводу пассажиров и артефактов... Ваш знакомый знает из коллекции какого уровня этот предмет?
[quote="kazbek"][b]Фуфлодел[/b],Извольте заметить! - Эта форум, где обсуждается нумизматический материал а не только частные приобретения. К тому же , вам же не прдъявляют притензии по поводу показа вашего "рукоделия", что в свою очередь гадит российскую нумизматику и отбивает охоту коллекционированния.[/quote]
Претензии к вам не по поводу именно этой "монеты", а и других тем...
Вообще-то не принято открыто обсуждать лоты до окончания аукциона, особенно если не собираешься там что-либо покупать.
Лишнее внимание к аукциону - лишние конкуренты - выше цены...
А теперь попрошу поподробнее, ув. Казбек, по поводу моего "рукоделия" и его показа! Что и где я показал? И чем таким я загаживаю русскую нумизматику?!
Что за привычка обсуждать чужие монеты до окончания аукциона? Купите, а потом обсуждайте...
[color=red]Просьба соблюдать вежливость. Кроме того, тема интересная сама по себе; не говоря о том, что эта "привычка", как вы выражаетесь, не несет ничего плохого.[/color]
Полуполтина 1704г - перечекан с западноевропейской монеты
