Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 57 След.
[ Закрыто] Комната Смеха 2
 
[ Закрыто] Комната Смеха 2
 
[ Закрыто] Комната Смеха 2
 
[ Закрыто] Комната Смеха 2
 
[ Закрыто] Комната Смеха 2
 
[ Закрыто] Комната Смеха 2
 
[ Закрыто] Комната Смеха 2
 




[ Закрыто] Комната Смеха 2
 

Гибеллинов гвельфами. Судя по свежему летнему снегу в южной Италии — на картине изображено сражение при Талякоццо. На картине мы можем видеть напряженный момент атаки Карла Анжуйского на войска Гогенштауфенов приведшей к паническому бегству и гибели Конрада.
[ Закрыто] Комната Смеха 2
 


[ Закрыто] Комната Смеха 2
 
- Сынок, просыпайся, опоздаешь..
- Ну, мама… Мне сегодня ко второй.
- Вставай, придурок! Ты ещё с первой не развелся. Суд в 9.00!
Изменено: Yevgeny_Z - 14.12.2021 14:54:45
[ Закрыто] Комната Смеха 2
 
[ Закрыто] Комната Смеха 2
 
- Какой сыр брать, брат?
- Бри, брат.
- Беру бри, брат. А шампанское, брат?
- Брют, брат.
- Беру бри и брют, брат.
- И ты, брют???
Что же было на месте Санкт-Петербурга? или «Спасём историю Охтинского мыса!», «Здесь будет город заложен» - литературный приём или умышленный фейк?
 
Попробую написать складный пост о событиях на Охтинском мысу и окрестностях в период с 1301 г. по 1611 г.
Источники есть (спасибо Тимофею!), но события, описанные в них, довольно разрозненны и малоинформативны.
Я специально написал временной промежуток - 1301-1611гг. - чтобы читателям стало понятно, что между захватом Ландскроны и основанием Ниеншанца прошло более 3-х веков!
Это примерно как от основания Санкт-Петербурга до сегодняшнего дня. Но сколько же событий мы знаем за эти 3 века!
Итак,



[B]Невское Устье[/B]

Само название довольно условно, так как, по моему разумению, не было какого-то одного поселения с таким названием, которое простояло тут 3 века. Это были несколько крохотных по нынешним меркам поселений в несколько дворов, которые находились на самом мысу, или напротив через Неву (на месте нынешнего Смольного монастыря) или напротив через Охту и чуть выше по течению Охты. Не буду утомлять читателя перечислением этого небольшого списка поселений, количества дворов в них и именами владельцев. Лучше рассмотрим историческую обстановку того времени.
После разгрома Ландскроны место, на котором стояла крепость, долгое время находилось в запустении, с моей точки зрения. Почему же после разгрома новгородцами (точнее, "объединённым войском" новгородцев и корелы) они не установили здесь свою, русскую, крепость? Вероятно, из-за слишком большой удалённости от ближайших древнерусских крепостей и городов. До Новгорода от устья Охты добираться по суше около недели. К тому же, шведы могли прийти сюда в любой момент и повторить то же самое, что сделала новгородская дружина с их крепостью. Так что эта земля долгое время оставалась эдакой "зоной опасного земледелия".
Заключенный в 1323г. Ореховецкий мир между Новгородом и Швецией способствовал мало-мальскому развитию региона. Строительство крепости Орешек де-факто ещё сильнее закрепило данные земли за Новгородом и земли в устье Охты вошли в состав Спасо-Городенского погоста Ореховецкого уезда с административным центром Орешке.
Описательное упоминание поселения в устье Охты относится к 1500 г. (Писцовая книга Водской пятины). Как я понял, сначала эти земли (и многие другие) принадлежали двум новгородским боярским родам (Гузовым и Офонасовым), но после силового подчинения Новгорода князем Иваном III земли были отняты и переданы "проверенным" княжеским людям, в частности, ростовскому князю Андрею Александровичу, который вскоре продал все свои владения "собирателю земель русских".
В XVI веке поселение переросло в мало-мальски заметный торговый городок, ввиду того, что в переписных книгах описано некоторое количество "поземщиков" - людей, не занятых в обработке земли, вероятно, торговцев. Городок подвергался набегам каких-то разбойников непонятной национальной принадлежности, которые приходили по реке и грабили и русских, и нерусских. Кстати, вопросами поимки разбойников и наведением порядка в устье Невы почему-то занимались шведы.
При этом сами шведы не оставляли попыток своей экспансии на эти территории и периодически приходили на кораблях по Неве далее в Ладогу с вооруженным десантом. Например, в 1555 г. они подошли к Орешку и безуспешно штурмовали его, в 1574г. повторили попытку (при этом штурмовали Орешек и ещё один город, неидентифицированный). В 1590-1595гг. между Московским царством и Швецией вообще случилась война, в 1593 г. была попытка построить укреплённый лагерь на Охтинском мысу.
Кроме разбойничьих набегов и шведских завоевательных походов нормальной жизни в этих землях не менее (если не более) докучали "меры государственной поддержки" Московского царства: непомерный подати и опричные грабежи и правежи. «Белые пришли - грабят, красные пришли тоже грабят, ну куда бедному крестьянину податься...»
Отдельно надо упомянуть Спасское село на левом берегу Невы напротив впадения Охты. В 1555г. это был пункт сбора русских войск для похода на шведов. Судя по всему, село здесь существовало уже продолжительное время до этого, так как в нём была церковь или часовня, у которой и происходил сбор. Это село нам ещё встретится при рассказе о Ниеншанце.
Подборка сов. Всё о совах, все номиналы и подражания
 
Интересно, кто-нибудь покажет декадрахму?
Что же было на месте Санкт-Петербурга? или «Спасём историю Охтинского мыса!», «Здесь будет город заложен» - литературный приём или умышленный фейк?
 
[QUOTE]Тимофей пишет:
Вот что нашел, достаточно обстоятельно изложено, со ссылками на источники, и звучит вполне достоверно: https://www.aroundspb.ru/nienskans.html
Полная версия очерка, похоже, в книге автора на 128 страницах.[/QUOTE]
Видел эту книгу в сети, была мысль купить, но смутил 2001 г. Теперь решился, книга уже в дороге.
Спасибо за наводку, Тимофей! Попробую информацию по ссылке скомпилировать в коротенькую выжимку и размещу здесь.[QUOTE]Тимофей пишет:
Я очень за это извиняюсь, но русское укрепление в устье Невы - это, может быть, важнейшее археологическое открытие 21 века.[/QUOTE]
Пётр Сорокин примерно так и сказал. И что материала, особенно летописного, практически нет. Но остаётся большая неисследованная археологами территория на Охтинском мысу. Если известная госкомпания бульдозерами не сроет.
[ Закрыто] Комната Смеха
 
[ Закрыто] Комната Смеха
 
Что же было на месте Санкт-Петербурга? или «Спасём историю Охтинского мыса!», «Здесь будет город заложен» - литературный приём или умышленный фейк?
 
[QUOTE]Тимофей пишет:
Кстати, ведь о своем поселении 1300г, именах рыцарей и посадников сведений осталось предостаточно.[/QUOTE]
Так это в шведских хрониках. Наш летописный материал довольно скуден.
Тимофей, после Вашего такого обстоятельного дополнения я понимаю, что тему "Невского Устья" незаметно проскочить не получится  :oops:  
А так хотелось перескочить сразу к Ниену  :pardon:  
Материала мало. Пока не знаю, как быть, надо поискать, пока возьму паузу. Может, кто-то поможет-подскажет  :rtfm:
[ Закрыто] Комната Смеха
 
[ Закрыто] Комната Смеха
 
Что же было на месте Санкт-Петербурга? или «Спасём историю Охтинского мыса!», «Здесь будет город заложен» - литературный приём или умышленный фейк?
 
[QUOTE]Chinook пишет:
Думаю, это дополнит Вашу картину:
[/QUOTE]
Chinook, спасибо! Посмотрел с удовольствием!

[QUOTE]Если Бы пишет:
Очень хороша Наталья Егорова ! [/QUOTE]
С двумя удовольствиями!  :pardon:
Что же было на месте Санкт-Петербурга? или «Спасём историю Охтинского мыса!», «Здесь будет город заложен» - литературный приём или умышленный фейк?
 
[QUOTE]Тимофей пишет:
И все же этот момент мне совершенно не ясен. Я когда прочитал, очень удивился, откуда и как. Фактические сведения, выходит, только по 2 линиям крепостных рвов? В таком случае, это было укрепленное поселение и каким образом вышло, что о нем нет никаких упоминаний ни в одном источнике, ни в древнерусских, ни в скандинавских. Либо позднейшие рвы приписали новгородцам?
Выборг, Орешек и та же Ландскрона известны по множеству источников, а русское поселение неизвестно. Странно это.[/QUOTE]
[QUOTE]Yevgeny_Z пишет:
замечательный фильм об археологических памятниках Охтинского мыса[/QUOTE]
В фильме, размещённом в посте 15 с момента 6:14 говорится:
"Неожиданности следовали одна за другой. Вскоре археологи обнаружили, что и Ландскрона была не первой крепостью на Охтинском мысу. В северной части площадки сохранился ров ещё более древней крепости."
Далее продолжает Петр Сорокин:
"Это типичная для древнерусских укреплений система рвов, склоны были укреплены берестой и хворостом."
Продолжает ведущий:
"Это была уже сенсация. Во времена Александра Невского в устье Охты уже стояла древнерусская крепость. В летописях она не упоминается, большая часть её не исследована и мы почти ничего не знаем о ней."

Думаю, дело обстояло примерно так. Эти земли в XIII веке считались новгородцами своими, конечно, но это была точка зрения самих новгородцев. А поселение было смешанным и кто кому принадлежит они считали по-своему. Были рвы и частокол, защищавшие смешанное население посёлка от набегов пары-тройки окрестных племён, которых они сами регулярно или грабили, или облагали данью. И когда в 1300 году пришли шведы, то для жителей городка это было своего рода "усиление статуса" поселения - пришла твёрдая власть, закон, суд, охрана, работа, торговля. Так что шведам могли и не оказать сопротивления и даже наняться на работы по постройке крепости - уверен, что за эту работу платили.
Что нет упоминаний в летописях, так: а) наверняка поселение было совсем небольшое и без особых исторических событий; б) не все летописи сохранились. А что ров принадлежал, по мнению археологов (а я точно с ними спорить не стану) более раннему поселению, так это, вероятно, логика подсказала - ров оказался внутри Ландскроны, которая "вобрала" его в себя, существенно расширив границы поселения.
Изменено: Yevgeny_Z - 30.11.2021 14:21:11
[ Закрыто] Комната Смеха
 
Что же было на месте Санкт-Петербурга? или «Спасём историю Охтинского мыса!», «Здесь будет город заложен» - литературный приём или умышленный фейк?
 
[B]Ландскрона: падение[/B]

Итак, в 1300 году шведы решили закрепить за собой стратегически важные земли невского устья и в авральные сроки построили крепость (за год!), укрепления которой вместе со рвами занимало около 17000 кв. метров. Понятно, что в работах было активно задействовано местное население. Новгородская старш[B]и[/B]на была неприятно удивлена, обнаружив столь внезапное и дерзкое приращение шведской территории за их счёт. К тому же с укреплённой крепостью, построенной по итальянскому проекту. Вероятно, это действия расценивались не просто как вызов, а как факт демонстрации силы и возможностей соседнего королевства.
Насколько я понимаю, первая попытка захвата крепости была совершена новгородцами ещё в 1300 году. «Когда русские пришли туда, видно было у них много светлых доспехов, их шлемы и мечи блистали… они сияли как солнце, так было красиво их оружие…» - писал хронист. Но в крепости уже был сильный гарнизон, на стенах установлены камнеметные машины и новгородцам не удалось овладеть Ландскроной штурмом, они вынуждены были отступить. После этого крепость была «…приведена в полную исправность и снабжена припасами…». Шведы оставили в ней гарнизон во главе с рыцарем Стеном - «…двести людей, способных к бою, и сто для того, чтобы работать: готовить солод, варить пиво и печь хлеб, а также сторожить по ночам…». Основная же часть войска на судах отправилась в Швецию. Однако оставленные в крепости съестные припасы вскоре испортились от летней жары, а зимой в гарнизоне свирепствовала цинга. «Они держались, насколько сил человеческих хватало, многие от этого умерли, так что крепость почти опустела», - говорится в хронике.
Уже через год новгородские войска, которыми командовал сын Александра Невского Андрей Городецкий, взяли эту крепость. Фортеция было сожжена. «…И приступиша к городу месяца мая 18… град взят бысть, овых избиша и иссекоша, а иных извязавше поведоша с города, а град запалиша и розгребоша», - сообщает Новгородская летопись. А в шведской «Хронике Эрика» говорится что последние защитники - а их оставалось человек пятнадцать - заперлись в "погребной башне" (остатки которой найдены командой археологов Петра Сорокина), когда крепость брали новгородцы. Оставшихся в живых принудили к сдаче, они сдались и были отпущены. (С моей точки зрения - интересный факт милосердия).


[I]Из «Жития Св. Александра Невского».
Миниатюра XVI в.[/I]

P.S. "Ландскрона" - в переводе со шведского "венец земли". В современной Швеции на восточном побережье есть город-порт Ландскрона (Ландскруна) с населением около 31 тыс. человек.
Изменено: Yevgeny_Z - 29.11.2021 18:54:23
Что же было на месте Санкт-Петербурга? или «Спасём историю Охтинского мыса!», «Здесь будет город заложен» - литературный приём или умышленный фейк?
 
Спасибо за слова поддержки, друзья!  :oops:  
Это очень много значит - что-то делать, понимая, что это интересно другим людям.
Я не компилировал то, что прочитал, в один связный рассказ (ибо и так уже знаю то, что прочёл), не будучи уверенным, что кому-то ещё есть до этого дело.
А теперь, после ваших тёплых слов, с гораздо б[B]о[/B]льшим энтузиазмом продолжу эту тему. Тем более, что мы уже совсем близко к более интересным временам ;) (подмигиваю Вечному студенту)
Что же было на месте Санкт-Петербурга? или «Спасём историю Охтинского мыса!», «Здесь будет город заложен» - литературный приём или умышленный фейк?
 
[B]Неолитическая стоянка[/B] (продолжение)

Около 5000 лет назад, когда здесь ещё было Литориновое море, на эти земли пришли первые индоевропейцы. В то время Нева ещё не существовала - река ещё не пробила свое русло. По большому счёту, Нева это не совсем река, а озёрный сброс. Потом, когда она прорвалась, эту территорию занесло слоем песка, поэтому никто не знал, что находится там, в глубине. Таким образом, тайна возникновения самой Невы в результате катастрофического прорыва ладожских вод около 4 тысяч лет назад сохранила для нас свидетельства первого поселения на Охтинском мысу.

[B]Мысовое городище[/B]

В XIII веке на Охтинском мысу существовало укрепленное новгородское (новгородско-ижорское?) поселение — так называемое «мысовое городище». От него в земле остались две линии крепостных рвов. В летописях она не упоминается. Значительная часть укрепления ещё не исследована и ждёт археологов.
Выгодное географическое положение устья Невы и ее значение важнейшего перевалочного пункта в международной торговле на протяжении средневековья порождало соперничество Руси и Шведского королевства за обладание этими землями. И если первоначально вторжения шведского флота в Неву и Ладогу были редки, то с середины XIII в. шведы пытаются закрепиться в этих местах, основав здесь свои крепости.

[B]Ландскрона[/B]

В 1300 г. шведское войско под руководством королевского наместника Тергильса Кнутсона пришло в Неву на судах и основало на мысу при впадении Охты в Неву крепость Ландскрону. Как выяснилось в ходе раскопок, Ландскрона была окружена двумя параллельными линиями рвов, глубиной по два метра и шириной порядка трех. За рвом был ручей (или протока), который использовался в качестве дополнительной естественной преграды. Внутри крепости обнаружены остатки трех сгоревших, скорее всего при штурме, деревянных зданий. А в ее западной части археологи открыли очень хорошо сохранившийся сруб – основание квадратной крепостной башни, наблюдательной или даже донжона, жилого укрепления (внутри башни обнаружились остатки колодца). Возможно, этот сруб и есть «погребная башня», где, согласно сообщению «Хроники Эрика», шведские защитники города запирались от новгородцев прежде, чем окончательно сдаться.
Делал крепость «нарочитый» мастер, который родом был из Рима. Получается, это был образец итальянской фортификации XIII века и эта крепость на два века опережает работу итальянских архитекторов, которых Иван III пригласил в Москву строить Кремль. Фортификационное искусство итальянских мастеров считалось лучшим в Европе. Выходит, что это наиболее ранняя итальянская крепость, построенная на территории древней Руси. Правда, по заказу шведов  :)  
Археологам удалось обнаружить следы штурма и разрушения – воткнувшиеся в склон рва и в деревянные стены крепости наконечники копий, стрелы от баллист и арбалетов, а также сброшенные в ров обгоревшие части стен. На четыре метра в глубину сохранились деревянные остатки башни-сруба.






Предполагаемый вид крепости

Что же было на месте Санкт-Петербурга? или «Спасём историю Охтинского мыса!», «Здесь будет город заложен» - литературный приём или умышленный фейк?
 
[QUOTE]Назяр пишет:
На #1. Монета, кошелек с монетами, даже сундук могли попасть и сгинуть там, по водным артериям откуда угодно куда угодно*. Тем более в том радиусе, о котором Вы пишите.
Материалов о том, что Питер возник не на пустом месте огромное количество (в Инете десятки роликов). Да и факты там достаточно убедительные. Чего стоит только расчет времени и материалов потребных на гранитные набережные города?
Так что лично я откровений в материале автора не вижу никаких, кроме попытки привлечь внимание к найденному кладу.[/QUOTE]
Речь шла о корабле, читайте внимательнее.
Насчёт привлечения внимания к найденному кладу - буду очень благодарен кому-либо, кто сообщит об этом больше, чем я написал в первом посте.
Что же было на месте Санкт-Петербурга? или «Спасём историю Охтинского мыса!», «Здесь будет город заложен» - литературный приём или умышленный фейк?
 
[B]Неолитическая стоянка[/B]

Самая неожиданная находка исследователей – крупнейшая на северо-­западе России неолитическая стоянка. Она существовала здесь в течение двух тысячелетий, а пришли сюда люди более 5 000 лет назад.
Это первая неолитическая стоянка, открытая в этом регионе. Она существовала еще до возникновения Невы! Удивительной оказалась сохранность того, что быстро исчезает в земле – дерева, бересты, костей. Влажный грунт Охтинского мыса предохранил органику от гниения, и теперь мы можем увидеть не только фрагменты застройки поселка первобытных людей, но и определить, чем они питались, на кого охотились, что выращивали.
Археологи обнаружили более 40 древних сооружений – жилища и хозяйственные помещения. Найдены деревянные хозяйственные настилы, берестяные короба, остатки рыболовецких вершей, янтарные украшения, глиняная посуда, каменные наконечники стрел, топоры, тесла.
Неолитическое поселение на Охте входит в число уникальных для северо-запада России объектов с сохранившимися остатками деревянных конструкций.

Что же было на месте Санкт-Петербурга? или «Спасём историю Охтинского мыса!», «Здесь будет город заложен» - литературный приём или умышленный фейк?
 
Итак, мы остановились на общей истории Охтинского мыса. Приведу её хронологию в общем виде до основания Санкт-Петербурга:


• Первые свидетельства  *  людей – не менее 5000 лет назад.
• Стоянка людей эпохи неолита – раннего Бронзового века – II –I тыс. до н.э.
• XII-XIII вв. – древнерусская (новгородская) крепость; деревня Венчище(?), мысовое городище (ижорское?).
• Лето 1300 - строительство шведами крепости Ландскроны.
• 18 мая 1301 г. - штурм Ландскроны новгородскоми полками во главе с великим князем Андреем Александровичем (Городецким), сыном Александра Невского. Крепость взята и разрушена, часть защитников погибла при штурме, оставшиеся сдались в плен.
• 1323 г. - заключение Ореховецкого мира между Новгородом и Швецией; начало массового заселения берегов Невы русскими и ижорой.
• XIV в. - появление новгородских владений на Неве. В конце XV века Великий князь Московский Иван III отбирает эти земли у новгородцев и отдаёт своим приближённым.
• XVI - формирование городка Невское Устье.
• 1521 г. - первое упоминание в шведской переписке Ниена - русского торгового города на Неве.
• 1610-11 г. - занятие Приневья шведами
• 1611 г. - постройка каменной крепости Нюенсканс (нем. Ниеншанц), в переводе со шведского - Невское укрепление. Имела вид вытянутого шестиугольника с тремя бастионами.
• 1632 г.- король Швеции Густав Адольф II подписывает указ об основании города на Неве.
• 1638 г. - Ниен получает равные со старыми шведскими городами права в торговле.
• 1642 г. - королева Кристина жалует Ниену городские права Шведского королевства.
• 30 июня 1656 г. - Ниеншанц взят и разрушен русскими войсками в ходе Семилетней войны.
• 1657 г. - эпидемия чумы в Ниене.
• 1659 - 1666 гг. - строительство новой крепости в форме пятиконечной звезды с пятью бастионами.
• 18 ноября 1702 г. - город Ниен сожжён по приказу коменданта крепости ввиду опасности захвата.
• 1 мая 1703 г. - после недельной осады крепость взята русскими войсками под предводительством Петра I и переименована в Шлотбург (голландск. - Зам[B]о[/B]к-город).
Что же было на месте Санкт-Петербурга? или «Спасём историю Охтинского мыса!», «Здесь будет город заложен» - литературный приём или умышленный фейк?
 
[QUOTE]Тимофей пишет:
Господа, давайте позволим Евгению завершить повествование, комментировать можно потом, когда завершится слитный рассказ.[/QUOTE]
Тимофей, благодарю! Я буду выкладывать материал понемногу, так как единого связного рассказа у меня нет, а только разрозненные материалы, которые я буду компилировать.
Кроме общеизвестных прописных истин постараюсь добавлять некий "изюм", и если у читателей темы появятся интересные дополнения, потом можно будет собрать единую связную историю и разместить её отдельно.
Что же было на месте Санкт-Петербурга? или «Спасём историю Охтинского мыса!», «Здесь будет город заложен» - литературный приём или умышленный фейк?
 
[QUOTE]Chinook пишет:
депортации коренного народа, населявшего эту землю[/QUOTE]
Исторический факт!
Что же было на месте Санкт-Петербурга? или «Спасём историю Охтинского мыса!», «Здесь будет город заложен» - литературный приём или умышленный фейк?
 
[QUOTE]Kaneps пишет:
продолжайте уж вы, пикироваться с вами я не намерен.[/QUOTE]
Достаточно простого извинения.
Что же было на месте Санкт-Петербурга? или «Спасём историю Охтинского мыса!», «Здесь будет город заложен» - литературный приём или умышленный фейк?
 
[QUOTE]Kaneps пишет:
Не нужно меня ждать, сами выступите, благо материалов по этой теме полно и это лишь подтверждает, что никто в лице государства ничего не скрывает.[/QUOTE]
Я теперь жду не только продолжения темы, но и Ваших ответов на мои вопросы:
[QUOTE]Yevgeny_Z пишет:
2. А что Вы знаете о сегодняшней борьбе общественности за эту "территорию", которая "объявлена памятником археологии"? Что сейчас происходит с проектом сохранения исторического наследия Охтинского мыса?
Так это называется "Памятный знак крепости Ниеншанц".
В каком году он был установлен? До или после начала эпопеи с проектом застройки "Газпрома" и основных раскопок 2006-2010гг?
4. Приведите в моих постах цитату о том, что Петр I основал город на пустом месте.[/QUOTE]
Особенно цитату какого-то "идиота", который "может говорить что Пётр 1 основал город на пустом месте!"
Что же было на месте Санкт-Петербурга? или «Спасём историю Охтинского мыса!», «Здесь будет город заложен» - литературный приём или умышленный фейк?
 
Пока г-н Kaneps собирается выступить с материалами по истории Ингерманландии, выложу ссылку на замечательный фильм об археологических памятниках Охтинского мыса.
Недолго, всего 16 минут и они того ст[B]о[/B]ят:

Что же было на месте Санкт-Петербурга? или «Спасём историю Охтинского мыса!», «Здесь будет город заложен» - литературный приём или умышленный фейк?
 
[QUOTE]Kaneps пишет:
только не удивляйтесь реакции на откровенную глупость.[/QUOTE]
А давайте разберём, что здесь глупость и кто её пишет. По пунктам
[QUOTE]Kaneps пишет:
что за бред, территория объявлена памятником археологии, стоит памятник мемориал, только идиот может говорить что Пётр 1 основал город на пустом месте![/QUOTE]
1. "Памятник археологии" - это что, памятник или монумент, установленный науке "Археология"? Бывают "археологические памятники" или "памятники каком-либо лицу/событию/месту".
2. А что Вы знаете о сегодняшней борьбе общественности за эту "территорию", которая "объявлена памятником археологии"? Что сейчас происходит с проектом сохранения исторического наследия Охтинского мыса?
3. "Стоит памятник мемориал" - это Вы имеете ввиду вот это, судя по приведённой Вами ссылке (https://www.spb-guide.ru/page_19922.htm)

Так это называется "Памятный знак крепости Ниеншанц".
В каком году он был установлен? До или после начала эпопеи с проектом застройки "Газпрома" и основных раскопок 2006-2010гг?
4. Приведите в моих постах цитату о том, что Петр I основал город на пустом месте.

P.S. Продолжайте, я уступаю.
Изменено: Yevgeny_Z - 27.11.2021 22:50:57
Что же было на месте Санкт-Петербурга? или «Спасём историю Охтинского мыса!», «Здесь будет город заложен» - литературный приём или умышленный фейк?
 
[QUOTE]Kaneps пишет:
что за бред, территория объявлена памятником археологии, стоит памятник мемориал, только идиот может говорить что Пётр 1 основал город на пустом месте!
[/QUOTE]
Может, дальше Вы продолжите?
Что же было на месте Санкт-Петербурга? или «Спасём историю Охтинского мыса!», «Здесь будет город заложен» - литературный приём или умышленный фейк?
 
[B]Что говорит об этом археология?[/B]

[QUOTE]Привожу компиляцию из нескольких источников, ссылки на которые дам в конце этой главы.[/QUOTE]

За синим строительным забором на правом берегу Невы, прямо напротив Смольного, спрятан, наверное, самый исторически значимый пустырь в Северной столице. Под метровым слоем земли и суглинка раскинулся небольшой подземный город. Благодаря естественной консервации сохранились стены древних крепостей, фундамент. «Петербургская Троя» — так Охтинский мыс называют археологи.
О том, что на Охтинском мысу находилась шведская крепость Ниеншанц, историки знали давно. В 2001 году эта территория была поставлена на охрану как памятник истории и культуры. В 2006-м в связи с подготовкой к строительству небоскреба «Охта-центра» начались охранно-спасательные археологические работы, проводимые экспедицией Института истории материальной культуры (ИИМК) под руководством П. Е. Сорокина.
Археологов ждала сенсация: под фундаментами Петрозавода обнаружился неповрежденным целый «слоеный пирог» из фортификаций и поселений разных эпох — от позднего неолита до XVIII века. Ничего подобного на Северо-Западе России раньше не находили.
• Стоянки людей эпохи неолита – раннего метала (II –I тыс. до н.э.);
• Рвы новгородской крепости;
• Крепость Ландскрона (1300–1301 гг.);
• Крепость Ниеншанц двух периодов (1611–1703 гг.);
• Могильник XVI–XVII вв.

Эти памятники позволяют наглядно представить историю Петербурга «до Петербурга», увидеть, как велась борьба за эти земли, как строили, торговали, воевали наши предки и их северные соседи. Это своего рода машина времени, которая позволяет век за веком проследить историю петербургской земли.

Что же было на месте Санкт-Петербурга? или «Спасём историю Охтинского мыса!», «Здесь будет город заложен» - литературный приём или умышленный фейк?
 
[QUOTE][B]Дисклеймер[/B]
Заранее приношу извинения за возможные неточности, исторические нестыковки и чужой вымысел в приведённых ссылках. Не являюсь профессиональным историком и не имею соответствующего гуманитарного образования, лишь привожу имеющиеся в широком доступе материалы, компилирую и анализирую их в меру сил. В достоверности своих выводов исторической реальности (кою, как понимаете, знать наверняка ввиду отсутствия машины времени пока не представляется возможным) гарантий не даю. Буду рад любому конструктивному диалогу и даже спору в порядке научной объективности.[/QUOTE]

[B]Прелюдия.[/B]
Весной этого (2021) года я приобрёл так называемую клипу – шведскую квадратную монету (если термин «монета» здесь уместен) – и меня заинтриговала история, связанная с ней. Конечно, с подобными монетами – шведскими эре и далерами, клипами Зальцбурга, платами Екатеринбурга 1726г. – я давно был знаком, но в этот раз моё внимание привлёк номинал – 2 эре. До этого я видел (в основном на картинках или в музеях) или огромные далеры или мелкие номиналы в 1, ½ и ¼ эре. Мои же «2 эре» размером и весом напоминали сибирский гривенник – люблю крупную медь  ;)  
А вот и сама история, точнее её небольшая часть, которая дошла до меня. Весной этого года в окрестностях Санкт-Петербурга неизвестные мне искатели подняли со дна небольшой питерской речки (ручья?) какое-то количество шведских монет с остатков затонувшего барка (баркаса, шлюпа?). Других подробностей, кроме того, что находка была сделана в черте города, мне не сообщили. История меня заинтересовала, и я узнал ещё немного подробностей из разных источников. Что крупных плат (далеров) вроде бы не подняли, нашли только медные монеты и платы не крупных номиналов. Другой информации мне не дали, но даже эта короткая история возбудила моё любопытство.



[B]Ну и что тут интересного?[/B]
- спрОсите вы. Конечно, я слышал и ранее, что Петр I основал «град Святого Петра» не на пустом месте, что тут была шведская крепость Ниеншанц на мысу, где река Охта впадает в Неву, которую петровские войска осадили и взяли штурмом, пройдя к ней через леса; крепость была сожжена, а новая крепость, уже русская, была основана на Заячьем острове. Это были мои скудные знания до весны этого года. И как же медная монета мотивировала меня узнать больше об истории этой земли до основания Санкт-Петербурга? А вот как. Для меня корабль, пусть и небольшой, который ходил по впадающим в Неву рекам и речкам, на борту которого была найдена некоторая торговая сумма (и наверняка был ещё какой-то товар и имущество) – это как находка шумерских табличек в засыпанной песками пустыне, которая до тех пор считалась пристанищем одной из многочисленных кочевых культур. Табличек оказались тысячи, там были бытовые и научные тексты, произведения письменности – эпос о Гильгамеше, древние предания, летописи и многое другое. Или как находка берестяных грамот в Новгороде Великом, расшифровка которых во многои изменила наши представления о Северной Руси и Вечевой Республике, например, теперь мы знаем о поголовной грамотности женщин Новгорода в XII-XIV веках. Так и этот кораблик лично для меня стал своебразным открытием того, что более чем за 70 лет до прихода войск Петра I в этих землях не просто жили люди, построившие деревянную крепость, но у них была продвинутая торговля, судоходство и, как минимум, свободный город с самоуправлением. В котором разговаривали на 4-х(!) языках. И чем больше я узнавал, тем больший пласт совершенно иной истории поднимался передо мной. Это не «альтернативная» история, это параллельная или «одновременная» история нашей земли. История, которую от нас не то, чтобы скрыли или скрывают, а, скажем так, не слишком распространяют. А зря. История Охтинского мыса – это не только день вчерашний, это и день сегодняшний. Почему – мой рассказ об этом будет продолжен, если читателям будет интересно.
[ Закрыто] Комната Смеха
 
[ Закрыто] Комната Смеха
 
Или такое:

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 57 След.

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●