Пожалуйста ,  первейшая

Редчайшая. Некоторые утверждают, что новодел ;)  

Вот я и говорю. К тому же логотип наверное мне заслонил, не рассмотрел

[QUOTE](A.P) пишет:
Сто раз уже обмусолили этот монетос!  
http://www.acsearch.info/search.html?id=523690
Вот там впервые появился на свет этот изуродованный рубль.
А что вы хотите?
Жил Стахович бедно, не все мог себе позволить, да и откуда в Европе взяться тогда этому рублю в состоянии XF !
С 2008 года эту монету пытаются пристроить, но все тщетно... [/QUOTE]

Послушайте, дражайший мент, я вам скажу, что именно из Европы пришли все ХФ и выше в последние 15 лт в Россию, за исключением копанных. А те, что оставались в России, ваша ментовская братия на грузила пускала. А насчёт Стаховича,- не забывайте , что именно он передал в Пушкинский музей самую большую из известных коллекцию медалей Петровской эпохи. Даром. Так что бедность у банковского клерка (как я слышал) была относительной. То, что он себе мог позволить купить, в ы в его годы не могли позволить себе даже посмотреть. Так что :gogi:

И что, реверс русской работы ? Маловероятно

Я думаю, что многое, записанное в Конституции в 93-м очень правильно объективно, но при этом люди, её писавшие, могли отставать в своём понимании от процессов, уже к тому времени, а тем более сейчас, нараставших в развитых странах. Теперь же ,на мой взгляд, в РФ происходит просто отнятие всего хорошего, что было ДАЖЕ в СССР у малоимущих слоёв населения. Вместо общего улучшения условий жизни происходит обратный процесс. Количество дорогих или просто новых машин на улицах не показатель, так как уровень медицины и образования падает. Почти по всем сложным случаям, особенно операционным, приходится обращаться в другие страны, и соответственно тем, у кого нет такой возможности, обречены на мучительную смерть, беспомощность и унижение. Государство (речь про РФ), которое использует общенародное достояние - природные ресурсы (ну и ещё морально уродливые доходы от оружия), ОБЯЗАНО (по этико-моральным соображениям) максимально давать отдачу своему населению в виде полностью бесплатной медицины, образования, жилья. На максимальном уровне. На мой взгляд (дополнительно) по этому поводу население (кроме очень богатых) должно быть освобождено от подоходного налога.
Но речь всё же об образовании. Какое, на ваш взгляд, может быть объяснение той точки зрения, что только имущие могут (за свои деньги) иметь доступ к высшему образованию ?

[QUOTE]egor152 пишет:
По образованию могу сказать следующее: лучшее образование(опыт) дается только на работе. Если есть голова, то и без корочек(в наше время очень часто купленных) все будет хорошо. А в институтах сейчас очень часто стали учить этому: сколько и куда надо отдать, чтобы все было без проблем!
По медицине: у нас в городе есть два варианта
1. Пойти в платную клинику, и все быстро и без проблем
2. Пойти в бесплатную больницу, простоять 4 часа из за одной подписи, попытаться пройти вне очереди и услышать от бабушки(с виду божего одуванчика) в след такое, от чего можно поседеть!
С уважением.[/QUOTE]
Во Франции все виды учреждений здравоохранения платные. Но для малоимущих медицинскую страховку может взять на себя специальная медицинская касса (которая изначальна была негосударственная, но государство захапало её себе). Есть государственные и частные. Но государственные почти всегда не хуже, а то и лучше частных. Частные несколько или значительно дороже, но никто из нуждающихся в услугах от них не зависит, имея всегда в распоряжении общедоступную медицину. Например доктора общего профиля (женералисты) обычно сидят в частных кабинетах посреди городков, там же разбросаны кабинеты специалистов, поликлиники крайне редки, но всегда где-то недалеко есть один-два госпиталя, где есть практически все специалисты и полное оборудование,и больничные отделения. У женералистов ставка визита фиксирована законом, где-то 23 евро. Ты её платишь, а потом общественная страховая касса возвращает тебе 70%. Причём в экстренных случаях человека сначала лечат, а потом выясняют его отношения с оплатой этих услуг. В отношении людей с хроническими тяжёлфми заболеваниями им открывают 100%-ое бесплатное обслуживание у всех специалистов и смежников, связанных с этой болезнью. Все работающие граждане вносят отчисления в эту общую медицинскую кассу, а большинство ещё и отчисления в мютуэли, частные медицинские страховки, которые покрывают расходы на остальные 30-50% медрасходов.
Я всё-таки хочу обратить всё-таки внимание на доступность или ограниченность образования, особенно в России. Так как сам я учился бесплатно, как и большинство из нас, в СССР ещё, и систему эту Советский Союз изобрёл не сам, а , как и всё хорошее, заимствовал с Запада, мне лично непонятен процесс обратный, который сейчас происходит в РФ, когда бедные и небогатые слои населения ( а это 5 90 в стране) отрезаются от качественного общего и специального медицинского обслуживания и образования. Это же дорога вспять ! Население надо беречь и образовывать !

[QUOTE]exkursant пишет:
[QUOTE]Если Бы пишет:
Поспорили мы тут с одним человеком. Он утверждает, что хорошее, да и всё прочее высшее образование и наверное медицина тоже, должны быть доступны только имущим. Какое у вас на это мнение? Особенно по части России[/QUOTE]
"должно или не должно", - в пользу бедных. Это просто уже устоявшееся "так оно и есть". Один из законов реальной жизни.[/QUOTE]
Польза от социализации для бедных очевидна. И для общества от бедных,но умных тоже

Я вижу,что все страны с рыночной экономикой идут или уже пришли в строну максимальной социализации, доступности всего необходимого всем слоям населения,и в первую очерель медицины,образования и по возможности жилья

Поспорили мы тут с одним человеком. Он утверждает, что хорошее, да и всё прочее высшее образование и наверное медицина тоже, должны быть доступны только имущим. Какое у вас на это мнение? Особенно по части России

Да, www, точно, ШИВ. Но я его заметил на фото уже позже и так и назвал свое фото его фамилией. Мне очень корреспондентка из Новой понравилась, тусил с ней (по делам) пару дней. Она писала про рынок советских наград. А шив изучал лоток рядом, полный новинками фуфла :no-no:

Насколько я понимаю по французскому рынку, серьёзно народ собирает именно вина, а не коньяки и кальвадосы. Надо будет как-нибудь фото сделать на винном аукционе. Цены там всякие , но вот дегустации нет, поэтому непонятно, что они десятилетиями продают, что представляют из себя эти вина, переходя из рук в руки и редко-редко откупориваясь

Самый правильный, на мой взгляд, способ коллекционирования, который практикует глубоко мной уважаемый нумизмат ,- это собирание одной и той же позиции и в слабе, и без. А если подвернётся и третий прекрасный экземпляр, то прибрать и его. И четвёртый, и пятый. Но два достаточно. Один, чтобы был полностью эталонным, в идеальной защите, а второй для ощупывания, обнюхивания, подкидывания, просверливания :bye: и прочего изучения

Потому что продавали первые большевики, у которых подход был ещё хуже, чем у их детей, ставшими "хранителями" и чистившие монеты в музеях песочком. Большевикам нужно было побольше выручить денег за буржуйские игрушки, и этим самым буржуям не всегда удавалось спасти музейные собрания от ограбления и распродаж лучших экземпляров. Продавались импрессионисты и Веласкесы, Леонардо и Рафаэль на см2, самые древние списки книг (Нового Завета например), ювелирка и награды на вес...

+13 на улице

Спрашивать надо у Горного :friends:

Маша из Общества Друзей  
Лицо компании PCGS в Париже  

Из газеты  
Хранительница медалей в Лувре Беатрис Кулларе  

Чьи ? :|

Не зря в большинстве музеев мира есть кроме дирекции, штата работников, ещё и попечительский совет, который многое определяет в политике хранения и является гарантом добросовестности в этом деле

1. Про витрины. как всегда,- полный идиотизм ! В витринах, доступных  для осмотра с двух сторон, монеты должны располагаться вертикально,с правильной внутреннеё подсветкой, не мешающей осмотру с любой стороны, как в музее парижского Монетного Двора.
2. Константиновский рубль ГИМа был на нашей памяти вынесен на "частную экспозицию", как было это указано в его витринке после открытия отреставрированного музея. Так что...
3, В этом циркуляре, который приводит Скул, есть ли критерии порчи предметов ?
Нет и не было никогда. Все эксперименты, которые реставраторы и хранители проводили над своими "единицами хранения" видны во всех музеях без исключения. Причём не только российских. Одна страрая мюнхенская Пинакотека - притча во языцах. И если к живописным или книжным сокровищам есть хоть какое-то уважение, то даже к ювелирке и монетам отношение просто плёвое. Говорю, как бывший участник музейного процесса и долголетний наблюдатель.
4. Порча уникальных музейных предметов должна стать предметом общественного скандала, чтобы расшевелить наконец, музейное сообщество и надзирательные органы (которых пока нет) для принятия определённой, точной и детальной Хартии музейного дела. В ней, в частности, должны быть описаны возможности общественности не только осмотра запасников, но и участия в учёте и переучёте коллекций

Очень красивая монета!

Я, например, Григорию поставил плюс в репутацию, несмотря на наши разногласия по периферийным вопросам. И думаю, что существует несколько человек,которые как-то забавляются (может быть регистрируясь часто под разными никами или же используя некие сверхвозможности), чтобы нас тут перессорить из-за этого новвоведения  :evil:  
П с. Каким-то чудом рейтинг моих сообщений слетел за день с +39 до -12. Это даже забавно...

На месте хозяина монеты не стал бы расставаться за озвученную цену

Присоединюсь к последнему посту Луки.
Далее такие соображения.Вот создал я тему об идеальной коллекции. Тема важная и интересная. В предпоследнем посте я там (считаю, у себя) разьясняю свою позицию по формированию этой темы. Кто-то(идиотом или скотиной называть не буду) мне за мою же тему мне минусует? Нормальная это система голосования, где я никого не оскорбил и не выразил явно неправильного мнения например о подлинности-неподлинности или стоимости чего-нибудь? Нет. А минус есть. Значит система отлажена неправильно.
Далее. Систему продаж " предложите цену!" придумал тоже я,и с моей легкой руки ей с удовольствием воспользовались многие сотни форумчан. Поначалу все относились спустя рукава к орфографии, но в какой-то момент некоторым хорошистам и отличникам стало стыдно за ошибку,и они стали ставить ЕСТЕСТВЕННЫЙ восклицательный знак в конце этого восклицания, призыва, если хотите. Это правила русского языка. Что мы( не только я) имели? Предупреждения и баны от безграмотного администратора. Справедливо? Нет, потому что в этом случае надо поменять один подпункт правил форума, а не пункт в русской орфографии!

Перина была жёсткая, бабушка её выкинула ещё до собственного рождения ! :ded:

Где-то я его уже видел

Эх, не в ту тему написал...

[QUOTE]брат пишет:
монета добрая.
[/QUOTE]
И дороже раза в полтора-два вышеназванной оценки !

+ в авторитет

Прямо Соломон, а не Сергей!

Тоска какая-то ! Как бы ваш спор разрешить, чтобы далее по существу разговор шёл, о всей системе рейтинга-авторитета-святости-непогрешимости-создания культа в конце концов ?  :cry:

1,5 - 2 тыс евро при благоприятных обстоятельствах спокойно

Гора крутая выйдет :good:

Ну вот скажи, не ради спора, а выяснения истины для. У нас тут русских монет,особенно в том качестве, что ты любишь, днем с огнем не сыскать. Да и простых мало. Но цены!  И вот приезжают ваши субчики, скупают все по этим бешенным ценам и уезжают очень довольные. Куда они их девают?  Это же все твои дружки

Ты ему во след скорую помощь вышли. Сейчас будет где-то сильный мордобой...

Очень просто. Берёшь в руки 120 тыс рублей, идёшь в МиМ , и там тебе точно устанавливают, из какого она сплава метаЛЛа. Или просто берёшь в руки 120 тыс рублей, никуда не идёшь, и тебе в видЕнии приходит комбинация тех метаЛЛов, из которых она сделана. Выбирай ! 8)

А что ты на моих Кать обозлился так ? Сиди и со своими распрекрасными и нарумяненными целуйся ! Никто не запрещает  :drinks:

Потому что из земли.

Хорошо ! Давай тогда по 1000 р ! Точно продашь и быстро ! :)