Однако,вы,г-н Экскурсант,опровергаете собственный девиз ! Я вот помню времена,когда люди,пошедшие в магазин и стоявшие там часовые очереди за сосисками ("молочными" почему-то),запросто оставляли велосипеды около этих магазинов без цепей,замков,привязывали собаченок к деревьям,а детям говорили:"поиграй тут,около,пока я буду все покупать",и никто не угонял великов,не уводил собак и детей.а вы говорите,-зонтик "вольво"...
Золотой жетон "Мир с Портою" на ближайшем аукционе Империя, Кто что думает?
Не видел окончательного варианта каталога Руденко,но судя по другому жетону,Петра 2,нюренбергского производства,которое видел в интернете раньше,то тогда отметил,что у меня несколько другой реверс,не включенный к тому моменту в каталог.Так что есть вероятность,что и Руденко в каких-то моментах не полон
Один из самых сложных по технологиям штемпель был у константиновского рубля.Этапы его изготовления отчасти известны по оттискам.Можно,наверное,как-то по ним определиться? Я,кстати,не понимаю,как его (и другие монеты) так быстро успели изготовить.Власть ещё сама не поняла,кто будет у руля,а высококачественная монета-нате,пожалуйте ! В 18-м веке некоторые иностранные мастера (кажется и тот же Дассье) тянули с изготовлением месяцы...
Кстати там много чего интересного последнее время... интересные вопросы, не менее интересные ответы. [/QUOTE]
Я где то в соседней ветке писал, что там по Империи ничего нет, но действительно, сейчас там появились интересные обсуждения. Беру свои слова обратно.[/QUOTE]
Вы Карлом еще и на интересном форуме коинпипл участвуете.Вот где интересные темы бывают ! И авторитетные американские товарищи там дело говорят.Тт нне все английским владеют в такой степени,чтобы усе понимать.Так что к вам,друзья,просьба выдавать резюме каких-то интересных тем.А то и ссылок на тот форум не бывает на рускоязычных сайтах,ни упоминаний.Хотя половина людей -русские.
Без моего ведома ничего не случится, сказал же в начале ещё - ситуация под контролем. Джин в бутылке. [FONT=Courier][COLOR=#BB3300][/COLOR][/FONT] Та-а-ак...Товарищ нас взял на крючок :evil:
Вот уцепились мы за 2 копейки "пчёлка" с её разными коронами,шеями,перьями и ,надеюсь,довершим эту тему полным описанием разновидностей. А тут попались мне два пятачка 1827 г с разными коронами.Ненамного,но всё-таки.Может про них многие давно знают,а я только один из немногих серый такой,но что-то не нашёл про это информации.Да и где искать? В Петрове нету,Биткине (моего издания) тоже нет,Узденникове нет,Юсупове (однотомном) тоже ни звука...Адрианова старого по всей Империи не имею,нового ждём. Итак широкая в основании и узкая короны.При увеличении померил линейкой.Основная ширина одинаковая,в основании на 3 мм шире. Смотрел на и Молотке,и такие ощущения,что с широкой во-первых меньше,и во-вторых,все они отличной сохранности.Но могу ошибаться. Пересмотрел ещё раз проходы на аукционах.Теперь кажется,что с широкой вообще ни одной не было... На Молотке КАЖЕТСЯ есть пара.
Я уж забыл,о чем вначале была ветка,но насчет маточников и пунсонов неясно.Я так понимал,что пуансонами набивали уже на штемпель изображения,которых не было на маточнике. :?:
Если Бы,да Кабы, Что было бы,если бы сохранились старые штемпели?
Не знаю,что уж там точно,но когда меня принимали в друзья ГИМа за подаренные штемпеля,которые я показывал когда-то давно тут,Игорь Владимирович говорил,что у них нет в музее НИКАКИХ штемпелей,матриц и пуансонов. А вообще-то можно ведь и туда и сюда позвонить и спросить,да еще и в Петропавловку в музей СПБ двора.
ПАРА / 3 ДЕНГИ 1772 г варианты, не "советизация",но всё же...некоторые подробности
Первое хобби американца - это всегда какой-нибудь дурацкий спорт.В крайнем случае у советского выходца- пиликанье на скрыпочке. :D А этот эгоист,он,что,тоже по мелким сдвигам собирает? В принципе они должны быть,но я пока не обращал внимания. Я видел настоящий пятак один раз.Крестика тоже нет.Да и других пробников...
Этот год в очень хорошем качестве мне не встретился пока.Средняя монетка ничего так,но надеюсь на лучшее. Тут же представлен брак монетной заготовки,-дыра.И на третьей же впервые встретил бак нанесения квадратной рамки с вылезанием углов за пределы поля.
ПАРА / 3 ДЕНГИ 1772 г варианты, не "советизация",но всё же...некоторые подробности
Упс! :oops: :oops: :oops: В спешке не рассмотрел,что именно вам нужно.Та,что вы спрашиваете,у меня у самого одна.Так что рассчитывайте на других .Извините! У вас пятака случайно нет :?: :idea:
Собственно,по всем годам обнаружилось разновидностей больше,но свои бумаги с описаниями и статистикой найденных экземпляров по каждому подвиду,оставил в Москве.Надо было хоть копии снять... В этом году к тем же признакам,-по положению креста,длине чёрт под ПАРА и группировках цифр года прибавляется ещё одна интересная особенность,- два ваианта,когда "КОПЪЕКЪ "сидят" прямо на рамке.Или точнее сказать ,что при набитой надписи пуансон рамки присовокупили несколько необычно. Ещё замечу,что,кроме Юсупова (правда и у него опечатка есть,-"ВАЛСК" вместо имеющегося "ВАЛАК"),самого толкового из описателей этих монет,Краузе тоже был бы неплох,если бы на обычные варианты не ставил R ,и наоборот.И под описанием серийных монет не стояли бы изображения пробников.И ещё одна деталь,уж не знаю,откуда он её взял,-это упоминание о широких и узких коронах,которые я пока ни в одном номинале не нашёл.
Перейдём теперь к более крупному номиналу первого 1772-го года выпуска. Смещение (по маитериалам моей коллекции) креста по отношению букв не такое значительное.От окончания буквы Д до положения под двоеточием.
Другое различие,бросающееся в глаза,- три компоновки даты,- 1,все 4 цифры узко составлены, 2,средние (семёрки) сильно расставлены,и 3. все 4 цифры широко расставлены Один экземпляр,предпоследний включён потому,что это единственная мне известная молдаванка с двойным ударом с обеих сторон. Ну и слегка заметные оба остальных признака,- - черта на реверсе длиннее-короче, - и расстояние от нижней стороны квадрата до "КОПЕЕКЪ" различно. Кстати,кто-то из умных людей тут задался вопросом,-а как это возможно сказать,-" три копеек"??? Русский человек скажет :"три копейки".
Карл,да у меня всё,что нужно завалялось.Не беспокойтесь! Вы напрасно так о возможности найти две одинаковых.По моим предварительным подсчётам при сверке примерно 150 экзепляров всех возможных выпусков,номиналов и годов,штемпельные пары ложатся более-менее равномерно.Есть,правда штуки две более редкие (из обычных),-по два-три экземпляра нашёл пока,но я этим занимаюсь очень редко и пока до главных хранилищ не добрался.
ПАРА / 3 ДЕНГИ 1772 г варианты, не "советизация",но всё же...некоторые подробности
Великие предшественники обращали внимание на такие детали,как положение креста короны по отношению к буквам легенды.Деталь немаловажная.Но,оказывается,недостаточная.Действительно,в рублях Екатерины Великой со множеством деталей,этот признак сразу бросится в глаза,а остальное уже только при внимательном сравнении с другими экземплярами. На бедных же изображениями молдаво-валашских монетах все мелочи на виду. Представляю свою линейку ПАР 1772 г по состоянию на сегодняшний день.В публикации в журнале "Нумизматика" мелкость и не самое сильное качество воспроизведения моих сканов не дало желаемого эффекта.Рассмотреть было невозможно описываемые детали.Это тем более обидно,что в каких-то задрипанных темах изображения были огромные... Итак Градация идёт по отношению положения креста от "до Д" до "точно под двоеточием". При этом № 2 и № 3 практически были бы одинаковы по этому признаку,Если Бы не разные расстояния между цифрами даты на аверсе и не разные длины черт под словом "ПАРА".№ 4 даёт ещё больше пищу для размышлений,так как вся трёхстрочная надпись на реверсе более компактна,и при сравнении с предыдущими похожими экземплярами,видим,что "ДЕНГИ" подпрыгнуло ещё выше,чем у №3. 3-й и 3-й экземпляр между собой по признаку расстояния снизу до рамки не так заметен. 5-й и 6-й номера ,при дальнейшем отклонении креста ближе к двоеточию,отличаются по тем же признакам,-длинная и короткая черты на реверсе и разное расстояние снизу до рамки.
В России пропало 242 тысячи музейных экспонатов, Интересно, сколько среди пропавшего монет
Такая "информация" даёт повод милиции насупить брови и усердно поискать "пропавшее по инвентарным книгам" в скромных российских квартирах :cry: :o :oops: :!:
Этот переУд качеством чеканки отличался превосходным,и поэтому как раз возможно невоооружённым глазом посчитать перья. На самом деле я рад,что такой толковый человек и специалист по 1810-11 годам присутствует в этой дискуссии.Ваше мнение,безусловно,основательно.Но, -короны,как вы сами изволили выразиться,очень разные.Именно,-даже в малых коронах есть различия в полушариях,-перекошенные,недодутые и проч.; -сами орлы основных двух типов-малый и большой (или с длинной и короткой шеей) имеют различия по наличию-отсутствию "остей" (кстати,что это такое у птиц? Что подразумевалось?),и ,кажется,различия в хвостах" -расстояния от малых корон до большой тоже не всегда одинаковое даже для одного и того же подтипа" -цифры года и сами по себе различны ,и расположены не друг по отношению к другу и к хвосту тоже не однозначно... И так далее и тому подобное...Это не "советизм",отличительные признаки перьев орла очень существенное различие,не допускающее разночтений.На этом принципе,кстати,Казбек и разработал свою блестящую классификацию двушек 1802 года. Здесь тот же случай.
Странно,что копейки попадаются в отличном состоянии гораздо чаще,чем двушки и трёшки.Лично мне. Не знаю,как остальным.И найти трюндель в чеканном блеске - проблема.
Последняя всё-таки вряд ли подходит под определение "малая,но с широким основанием". Кстати интересно посчитать количество перьев в 1-м и 2-м радах слева и справа (1-й-тот,что ближе к туловищу),представленных даже только в этой теме.В 1-м - от 5(бывает и 4) до 6(в одном случае 7-ое просматривается),во 2-м - от 6 до 9.Причём слева и справа не всегда совпадает по количеству.Внешний ,3-й ряд,везде по 5+5 перьев.Влюс остья и их отсутствие...Вот темка-то :!:
Ну я и показывал в разделе "Идеальная коллекция".Потом это изображение из темы исчезло. Обе монеты одного подтипа.И хвосты,и корона,и прочее.На первой монете,как я уже указывал,если бы она была "как все",т.е. с плоским пузом орла,то так РЕЛЬЕФНО,как на 1-м стаховическом экземпляре (у него их было два),невозможно ничего ни выгравировать,ни начеканить.Понятно я излагаю? Пузо очень выпуклое.Корона тоже отличная. Собственно могут напрягать два странных момента. 1,то,что рельеф круговой надписи не "остренький",а заметно тёртенький. 2,и действительно,хоть и перья очень хорошо на пузе сделаны,и имеют подобный же барельеф,как на петровских монетах,но очень уж крупные и неаккуратные эти перья.Все ворсинки и пёрышки на лапах и хвосте орла тоже чрезмерно объёмные и явные. Когда я смотрел этот рубль вживую и отбивался от ехидных выпадок Александра,то фото с УБС не видел ещё.
По рублю ничего не могу сказать.Какой-то невзрачный по фото с трещинами и отвалившимися отслойками,чисткой и тертостью. Гривенник 1751 с переделанноыми двумя цифрами даты? А 1753 видится очень достойной монетой :!: Сотни на три евро точно должен потянуть,а то и выше.
Я рассматривал эту монету вживую,когда она с остатками стаховической коллекции продавалась у нас в Париже. Перья на туловище не гравированы,а чеканены,причем вполне в стиле времени и самое главное,что брюшко очень выпуклое.На траурниках обычно оно прямо-таки вогнутое ,либо совершенно плоское,а тут и брюхо и детали прически очень рельефные. Купил его Денис и отзывался о нем как-то неопределенно.Другие люди признали рубль целиком подделкой.Качество ,если это подделка,очень высокое,"экскурсантовское" с четырьмя докторами наук :o
Книга "Разновидности двухкопеечных монет Е.М. 1802 г." (2010), Обсуждение
