Собственно опять тут можно возвратиться к музеям,Вами любимым.
Собственно жеребьи и прочие подобные вещи надо искать в периферийных музеях,и много чего ещё.Это было бы не так трудно,если бы были изданы каталоги музеев.А этого нет,поэтому у нас и Фитье возможны и всё,что угодно до полных пропаж фондов.Это понимали раньше, и наиболее ценные находки увозили в Эрмитаж или ГИМ (картинами,наоборот,снабдили все областные,краевые и республиканские музеи даже те,где не знали до 1921 года,что такое масляные краски).
Вот Смитсоновский издаёт или уже издал с помощью русских(бывших или настоящих),говорят,каталог всех русских монет.А чего ждут в Москве и Питере?Надавите,скиньтесь,и меньше будет забот донимать Ширякова с компанией!

Про Коля вряд ли,-никому он до такой степени в эпоху Ельцина был не нужен.Охранник кроме Константиновского,вокруг которого столько шуму производится,какие ещё рубли назвать может?
Я,когда осматривал новую,не доконца ещё тогда открывшуюся элспозицию ГИМа,не нашёл  К.рубля в витрине,хотя мне говорили,что он там лежит.Как раз тогда и услышал сразу от нескольких людей из разных сфер про "сдачу в аренду".Может и у меня непроверено,не доискивался,потому что от современной "элиты" всего ожидать можно.

Сотбис,думаю,плюёт на все ГИМовские и МиМовские сертификаты,может поэтому и не торгует больше монетами русскими.Их и другие-то упоминают,чтобы цену подзадрать.

Кожаные жеребьи-один или пара продавались.Например у Дмитрия Александрова году в 98-м.Ва и собирателей на них раньше вряд ли гайти можно было-то ли ассигнации(пардон,билеты(,то ли монеты,состояние всегда дрянь,ну и не находилось хозяина,как на дырявый пятак Адрианова...

kfzbek,браво!
Кто,собственно,давал право кому-то в ГИМе давать заклюсения?Да никто,-это их самостоятельнле изобретение в голодные 90-е,чтоб слегка подработать.Чтобы никто не выяснял с ними отношения из конкурирующих организаций,цены на это дело были всегда более чем умеренные.А сейчас эту лавочку прикрывают,потому,как вы выразились "эпоха ВВП",тотального контроля и испрашивания позволений на инициативы(инициатива приветствуется только,когда кто-то на свои деньги покупает яйца "Фаберже" или коллекцию занудливейшего Растроповича и тащит в "закрома Родины",где их потом потихоньку "спишут по своим).Кстати вы ведь знаете,что музеи для богатеев уже коммерциализировали свои собрани
,и процесс пошёл в обратную сторону тому направлению,которое Вам видится.То есть не музей частных собраний,а госсобрания для частников.Сдаются на время лучшие вещи из экспозиций,и неизвестно,возвращаются ли оригиналы,или ихкопии.Вот вам и начало недобропорядочности госучреждения,хранителя эталонов.
Сюда направьте свой праведный гнев,а не на Казбека!
Меня даже заинтересовал вопрос всвязи с дтим,-а настоящая корона Романовых ещё лежит в Гохране на Калужской,или её уже заменили как и в Оружейной Палате на муляж?
А все ли Константиновские рубли на месте,или их уже сдали в аренду ,чтобы картёжники за столами у Авенов и Сурковых ими расплачивались?И все остальные рарики,по которым мы можем и дальше сравнивать?

нет,если не будет доаерия к 1.монетам 2.продавцам 3.экспертам внутри страны,то
НЕ БУДУТ ПЛАТИТЬ ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ,
а это и есть для вас КОЛЛАПС рынка.
Про народные асторитеты не вспомнят,так как они в первую очередь в такой ситуации будут избавляться от сомнительных монет.
При Советской власти с самого начала оставили в музеях старых спецов и к ним доверие было наивысшее.Да и во всё её время всегда можно было отнести на проверку в Эрмитаж или ГИМ,письменного заклюсения бы не дали,но слово было твёрже бумаги.
А сейчас-век жулья и пройдох,точной техники и множества аукционов без гарантий.Как можно будет устоять от соблазнов?Кое-кто,скупающий аукционы целиком,может предложить большие деньги...

Про искру Божию оставьте,это про гениев.Я же говорю про рутинную работу.Вопросы мои остаются.

Если действительно наступила "эра Путина",то будут следующие "яйца Фаберже".
На самом деле без решения тех вопросов,о которых я тут упомянул, на нумизматическом рынке внутри страны наступит полный хаос и в конечном итоге коллапс.Нет смысла отвечать на ваши вопросы какой-то идеалисической утопии для музейщиков и резко отрицательной для коллекционеров,если перестанут существовать ориентиры подлинности.

Вы бы лучше озаботились не о "третьем пути",а о самом первом и прямом.
Поясню.На фоне всеобщего дифицита специалистов,невостребованности людей с неэкономическим образованием,как вы будете готовить смену госспецов?Какое учебное заведение обучает по данной специальности?Кто такой нумизмат,как специалист? Есть ли вообще критерии оценки его профпригодности и квалификации,кроме системы "учёных званий",которые международному сообществу не о чём не говорят?Далее,на данный момент мы гордимся своими светилами,которые и иссследования проводят значительные и хранят вроде всё удачно.Но вот случай с Фитье,если он был(а такое легко исполнимо в любом музее),недавняя пропажа из Эрмитажа наводят на мысль,что народное достояние не находится под достаточным контролем общества.
Ещё один немаловажный момент-сейчас вы уверены,что вас добросовестно консультируют,дают или не дают бумагу с печатью.А завтра придёт на тёплое место какой-то проходимец,который будет в сговоре с одним или несколькими барыгами и будет на ВСЕ их монеты давать положительное заключение,а на конкурентов этих барыг-отрицательное.Он ничем не рискует: "научное исследование на данный момонт позволяет сделать" такие вот выводы,а завтра -другие.Уровень научных знаний не стоит,знаете ли,на месте...И никаких гарантий уже сейчас!

две-три темы сразу и вперемежку,это утомляет.
ssk,отвяжитесь вы ТУТ хотя бы от kazbekа!
coinsrusу-у вас подход,знаете ли,к собственнику такой,как у ВВП-попользовался чуток,ну и хватит,другому дадим.И права собственности мы сами определим.Будет такой собственник,который на свою собственность без разрешения даже чихнуть не посмеет.Вот дто по-русски.
Общинную ещё можно ввести собственность,-чтобы община нумизматов определённого города патронировала такую-то монету и выделяла на её содержание энное количество денег,а другая община-другую.А если нумизматоы нет в какой-то местности,всё население помимо прямых и косьвенных налогов должна ещё будет отряжать на охрану музея и сопровождение с работы и обратно сотрудников несколько человек в неделю.
:lol:  :lol:

Нет,нумизматика,это когда Государство финансирует в ДОЛЖНОЙ мере Государственные музеи;частники Частные,а благородные спонсоры помогают приобретать для музеев раритеты,как это было,например,с десяткой 1802 года,о которой писал Узденников.
На Западе национальные музеи имеют право выкупа себе по самой высокой заявленной ставке на торгах любых лотов.Продавцы не в обиде,умные коллекционеры тоже.Ярятся только спекулянты и не в меру жадные собиратели.
Не нужно предлаать музеям не свойственные им функции,они должны собирать,изучать,выставлять и публиковать.Этим они и обслуживают население,НИЧЕМ другим.Лучше организовать собственное общество и государство быть повёрнутым к населению и институтам той стороной,которой оно ДОЛЖНО быть повёрнуто,а не обратной.
Ещё есть способ,когда такие умные,порядочные и нициативные коллекционеры дарят музеям свои лучшие экземпляры или коллекции целиком.

coinsrus,о корректности и я вопрошаю,и удивлён,как вы не одёрнули наглеца в другой ветке,где он потопил в дерьме,им обильно выделяемом,безобидного человека из Ростовской области.Или вам это доставляло удовольствие?

повезло тем,кто имел хорошую коллекцию и до 2003-го,и до 1903-го.Спорить с этим никто,надеюсь, не будет.
Пройдёт мода на слабы(как прошла на обливные дублёнки) например через 10 лет,и что господа коммерсанты будут делать с ними?

на разных улицах в вашем славном городе стоимость разная.Шучу.

Экспертизу ГИМ делает от бедности и недостатка снобизма.Попробуйте заставить вам сделать заключение или экспертизу как частному лицу или даже коммерческой фирме ЛЮБОЙ зарубежный музей.Ни по монетам ,ни по другим произведениям искусства вам это не удасться сделать.Есть либо специальные Фонды(типа Фонда Ван Гога или Школа Лувра),либо коммерческие эксперты.
Вы как в берлоге живёте,честное слово!
Россиянин,вашего согласия тут не требуется,так же,как хамства ssk(видимо какого-то Сергей Сергееича Купоросова).Я просто предлагаю вам взять все имеющиеся у вас каталоги западных фирм и посчитать,сколько слаббированных монет вы найдёте по нерусским темам тотально.Больше20 штук на сотню каталогов никак не наберётся!
А по поводу слабирования русских монет,всё же ясно,как пень.Советские эмигранты скупают недорого эти монеты,за 3 копейки вставляют в коробочки,и потом разводят элементарно этих л...Бизнес с 1000% навара!А вы радуетесь.Радуйтесь дальше на потеху мистеров -овичей.Я тоже за них порадуюсь.
Это похоже на моду на "обливные" дублёнки и белые кроссовки в конце 80-х.Все хотели иметь ТОЛЬКО их,не нужны ни горностай,ни туфли от Кардена,подавайте енотовую шапку,с которой в машину не влезть и такую вот дублёнку.
Круть и круть,вот,что заправляет мозгами таких собирателей.Человек с положением обязательно должен иметь не просто коллекцию,а именно "самую лучшую" в Москве,Питере,стране,Европе ну ,не знаю, рулонов туалетной бумаги,картин какого-то направления,вырок от бублика...Модного.Не важно чего,лишь бы " а у меня промежду прочим,самая лучшая" и т. д и т. п.К старым понятиям о коллекционировании не имеет никакого отношения..Но имеет право на существование.

Про Исторический музей-это невозможно,потому это противоречит его функции,заключённой в его названии.Смитсоновский этим ведь тоже не занимается.Научный и исторический подход разнятся от коммерческого.
Слабизм не только коммерческий подход,но и форма снобизма,такая же,как всё в современных русских,-они все по шаблонам,-в одежде(их видно даже со спины и различимы в любой иностранной толпе),крути машин,направлений путешествий,организация их офисов с непременными длинноногими секретаршами,-одним словом очередное коллективное заболевание.Стадность.Может быть и разумная,выгодная и неплохая.
В западной Европе монеты в слабах надо ещё сильно поискать,не русские,которых вообще нет,а по теме любой страны.НИКОМУ тут не приходит в голову собирать или запаивать в коробочки.Европа-колыбель современной цивилизации и мышления не воспринимает заокеанские глупости,вот и всё.Ни на какой монетной тусовке в Европе я не видел монет в слабах никаких стран,и не знаю НИ ОДНОГО испанца,португальца,француза,немца,итальянца,который бы искал монеты своих направлений нумизматики в слабах.Присутсвовал при разломе слабов пятёрок Ал 2 одним чрезвычайно серьёзным коллекционером.

Есть ещё статья самого Костомарова "О следственном деле об убиении уаревича Димитрия",где он подвергает сомнению всё,написанное Шуйским в этом деле,как человека,дважды отрёкшегося от своих собственных слов,и следовательно очень ненадёжному.Показано,что дано множество показаний как очевидцев людей,не видевших саму драму и ,следовательно подтасованных или специально приготовленных.Единственнвй,кто стоял до конца в своих показаниях,называя Годунова организатором убийства (а не самоубийства,к чему склонилось следствие),был один из дядьёв-Нагой.Но это тоже было,по мнению автора на руку Годунову,человеку,не отдававшему прямого приказа убить,но дававшему понять это своим доверенным лицам,так как признание Дмитрия царём означало бы конец для Годунова и Фёдора.
Остаётся только привести пример монет Лжедмитрия и Годунова.Хотя это выходит за рамки форума по эпохе.