Для информации участникам! С позволения ТС монета была проанализирована на элементный состав (РФА анализ). В очередной раз для "большеголовиков" 1900 года подтвержден стандартный для царского варианта монеты набор: Au-90,5% Cu-9,2% Ag-0,3% :|
PS Посмотрите даже по этим фото с увеличением "АГ", скобки, "Ч", "И". Там нет перехода под прямым углом в металл. Буквы "выдавлены" под углом. Нет, монета категорически не нравится. :no-no:
Не готов только по фото абсолютно достоверно назвать ее подделкой, но монета мне не нравится. Гурт чересчур "красивый", но такое ощущение, что это не прокат. Городки "съедены" кантом, легенда "жиденькая", поле однотонное ... Есть еще пара спорных моментов. Рекомендую все же показать монету вживую куда-нибудь в ЦИКЦ, РНГА, ННР ... Если подделка - очень неприятная.
[QUOTE]Дмитрич пишет: [QUOTE]Лохушка пишет: Да и фото самой монеты, в других ракурсах, очень желательны.[/QUOTE] Поддержу Ольгу! По этим фото есть сомнения[/QUOTE] Присоединяюсь. К аверсу тоже есть вопросы, но отложу до фото всего гурта по кругу.
10 рублей, какой год на реверсе монеты?, теперь по гурту
[QUOTE]маугли пишет: Тому, у кого хватает "насмотренности", и память не подводит, и по первым картинкам с долей вероятности, близкой к 1.00, было ясно, что это 1911г Не отвечал ранее, чтобы дать высказаться желающим. Ваша монета, ТС, имеет " легкую фаску" с портретной стороны, что нередко встречается именно на 1911. А можно её аверс/реверс увидеть для полноты картины? Согласен: нечасто такой гурт на 1911 попадается.
Ставлю фото и сканы подобной 10р 1911, с менее рассыпавшимся гуртильным инструментом, чем у Вас, Elif, но из того, что сейчас есть под рукой, это одна из тех в памяти отразившихся, что давали мне повод предполагать именно 1911: [/QUOTE] Вашу гуртили другим, не аналогичным инструментом. Фото попрошу владельца сделать, монета не у меня, я ее видел в ННР [QUOTE]Arlando пишет: ... А определить гурт ув. Elif было не так и просто , из за вверх поехавшей гуртовой надписью , которая ещё деформировалась после удара штемпеля аверса .[/QUOTE] Там не так четко, конечно но был виден большой крест БИК. По моему даже на это обратили внимание :) [QUOTE]Vadimkz пишет: Следы вырубки и видится большой крест на короне.[/QUOTE] Да, вот цитата ;)
[QUOTE]Arlando пишет: Вы нам показали только половину гурта . Что то обосновать по этому трудно .Очевидно Вы намекаете на то , что гуртовая надпись накатанна буквами поменьше . Но буква "З "в золотник , выдаёт зтот гурт и он 1911 г. Этот гурт непохож на какой то другой гурт , он свой .[/QUOTE] «З» характерная, согласен. И это была одна из «подсказок». :) [QUOTE]Elif пишет: ... хотя для внимательных совсем не сложную![/QUOTE] Но она характерна не только для этой монеты. Однако, в целом гурт совершенно не характерный для десятки 1911 года. Причём инструмент, которым гуртили этот кружок явно новым не был. На мой взгляд любопытный экземпляр, добавляющий загадок в отношении десяток 1911 года :)
10 рублей, какой год на реверсе монеты?, теперь по гурту
Давайте потихоньку, но последовательно завершать. Итак! Мнение «советский чекан» озвучено не единожды. Думаю это обусловлено вертикальными полосами [QUOTE]Vadimkz пишет: Следы вырубки ...[/QUOTE] на гурте А на саму гуртовую надпись кто-нибудь обратил внимание. На шрифт, геометрию букв ... Она-то для каких монет характерна? Такая надпись встречается на «советском чекане»? К примеру на 1898-1899 с поздним портретом, или «итальянцах»? На десятках 1909? (меня сейчас пожурят за приговор им, но хоть и прямых доказательств нет, склоняюсь к версии реального наличия редких царских десяток этого года - их чеканка была абсолютно точно! И большинства остальных монет с датой 1909 на реверсе советского происхождения. Помимо внешних признаков качества чекана, РФА замеры показывают, что монеты ведут себя как «советские», писал уже об этом). Или десятках 1911? (кстати, время чеканки которых для меня остаётся серьезным вопросом :) ) PS Пока добавлю, что правильный ответ прозвучал :)
[QUOTE]Дмитрич пишет: С возвращением, Виталий, на СМ! И спасибо за блиц. Тему можно в архив[/QUOTE] Спасибо! Странно, шикарный 1902 «флажок», хороший блеск. По состоянию на мой взгляд не ниже 62 и не было интереса. С удовольствие заберу ;) Ради эксперимента отдам на грейд, потом напишу что получил :) PS Если подержат тему, конечно, не уберут в архив ...
Доброго дня, коллеги! Благодарю всех, кто поддерживал со мной общение весь год моего отсутствия на форуме! Особая благодарность Александру «[B]Artaniand[/B]», за продолжение жизни топика «[I]Государственные золотые монеты 1701 - 1911 г.г. Статьи, работы, документы[/I]» и публикации в нем. Тех, кому пришёлся по душе наш с «[B]Дмитричем[/B]» материал спешу обрадовать будущей публикацией его продолжения. Вторая часть выходит в «ПК» 8 апреля. Материал будет не столь объемный, и возможно не столь интересный, но тоже со своими «изюминками». Некоторые данные будут ранее не известными и весьма познавательными. Чуть подробней рассмотрены вопросы о целях чеканки золотой монеты царского образца, о деятельности Особой Части, в т.ч. озвучены объёмы золотовалютной интервенции за весь период ее проведения, опубликованы копии стенограмм некоторых документов, ну и ... не буду все раскрывать :) Кроме того, впереди подготовка ещё одной статьи по результатам изучения клада золотых пятёрок Николая II (322 монеты), хранящегося в фондах Ярославского госудаственного историко-архитектурного музея - заповедника. Все юридические формальности с музеем находятся в заключительной стадии. Интересна как история самого клада, так и его содержание.
[QUOTE]Mix пишет: PS: Да, с возвращением, Elif.[/QUOTE] Спасибо! Не соглашусь по той причине, что окантовка - это доработка уже готового инструмента, в силу износа либо других причин! Тогда можно каждую мельчайшую доработку рассматривать как вариант :) Но собственно, это только мое мнение. Каждый сам выбирает критерии отнесения к разновидности и формирует свою коллекцию ;)
15 руб.СС окантованная борода, Имеется несколько типов окантовки бороды.
Окантовка сама по себе уже догравировка, доработка инструмента на мой взгляд. Перебором не будет так сильно углубляться? PS С возвращением меня :drinks:
[QUOTE]Дмитрич пишет: Виталий, Дмитрий, в вашей практике самая редкая из выборки 1900 с пятым. В голосовалке же "за" редкость этой разновидности голосов нет! Ошиблись? [/QUOTE] Точно ... Нажал первый портрет на 1898, считая что речь идёт о втором ... А переделать уже никак :)
О некоторых разновидностях десятирублевых монет периода правления Николая II, частота встречаемости монет
[QUOTE]Дмитрич пишет: [QUOTE]Elif пишет: 5-3-4-1-2 по моим наблюдениям. [/QUOTE] Самая частая у тебя 1900 фз с 5-м, а самая редкая 1899 эб с 4-м! Интересно, очень интересно.[/QUOTE] Не, наоборот расположил в обратном порядке. Видно я не понял последовательности :) Пятый на 1900 так и не нашёл, о чем писал выше. Четвёртый на ФЗ хоть и была, но отдал и больше не видел. Шестой портрет сейчас две монеты, как минимум ещё 5 видел. Первый портрет на 1898 видел меньше, но не искал их целенаправленно. Что-то мне подсказывает, что они не должны быть проблемой в поиске. Наконец, четвёртый на ФЗ вживую штук пять видел, плюс отслеживал не меньше. Брать не стал, все слабенькие были.
5-3-4-1-2 по моим наблюдениям. Но это относительно достаточно. Вспомни, «итальянцы» 1904 АГ у Эдуарда разом несколько штук вылезло. Вполне реально, что и отмеченные тобой в выборке тоже где-то ждут затаившись своего часа :)
О некоторых разновидностях десятирублевых монет периода правления Николая II, частота встречаемости монет
[QUOTE]Дмитрич пишет: [QUOTE]Elif пишет: Я вот как раз ищу хороший 10-1900 с пятым портретом [/QUOTE] Ты не одинок;-) В таком же поиске... Из предложенной выборки 4 разновидности из пяти имею. Очень хочу дополниться [/QUOTE] Валера, тогда тем более, я то без напряга, если попадётся - хорошо. Нет и ладно! Но имей меня ввиду если что :) Кроме 5-й позиции были все. Четвёртый на ЭБ в каком-то из материалов даже засветился. Но по состоянию четвёртые меня не устроили, расстался.
Такие десятки как ... 1900 с 5-м л.ш. и поздним орлом редкими считать вряд ли имеет смысл. [/QUOTE]Валерий, а что тогда №5 в опросе? Что-то я о таком варианте с ранним орлом вообще не слышал ...[/QUOTE] Виталий, это моя ошибка. Конечно же 1899 г. (ФЗ) с поздним орлом не считаю редкой, в отличие от №5 в опросе!
9 вариантов десяток условно советской чеканки на ЛМД, в том числе и обнаруженная Вами 1901 (АР-флажок) со 2-м л.ш., в выборку не вошли. Так же не вошла и монета, о которой слышал, но ни физически, ни электронно не видел 10 р.1900 г. с "АГ" в гуртовой надписи.[/QUOTE] Ясно, разобрался :) Я вот как раз ищу хороший 10-1900 с пятым портретом, потому и удивлён был, думал опять что-то пропустил :) Будет такой на горизонте про меня не забудьте ;)
О некоторых разновидностях десятирублевых монет периода правления Николая II, частота встречаемости монет
Такие десятки как ... [B]1900 с 5-м л.ш. и поздним орлом[/B] редкими считать вряд ли имеет смысл. По этой причине эти два варианта не попали в выборку.
Ваше мнение?[/QUOTE] Валерий, а что тогда №5 в опросе? Что-то я о таком варианте с ранним орлом вообще не слышал ... Если ведём речь просто о 10-рублёвых монетах безотносительно к периоду чеканки, то самая редкая пожалуй 10-1898 со 2-м портретом. Да, ещё «итальянца» 1904 АГ. Но их в выборке нет :) PS Совсем забыл про наш единственный экземпляр 10-1901 АР «флажок» :)
[QUOTE]Агрегатор пишет: [QUOTE]Elif пишет: Интересно почему это нарушение закона? Человек вывозит официальную денежную единицу задекларировав её! Монета 25 рублей законное средство платежа. Разве что объем вывозит российской валюты 4 с хвостиком ляма. Нужно посмотреть закон...[/QUOTE]Уже обсуждали на форумах. Объем, при наличии заполненной декларации на вывоз, не ограничен. Но, поскольку он иностранец, должен был предъявить документы о приобретении (обмене) вывозимой валюты (в т.ч., рублей РФ) в банке. Или декларацию о ввозе данной суммы в РФ в рублях. А их у него не было, и нарушение закона именно в этом. Как я понимаю, наказание ему грозит административное, не уголовное.[/QUOTE] Тогда просто попал на глупости. Такие мероприятия готовить нужно, в плане отсутствия нарушения законодательства в действиях.
[QUOTE]Эдуард Ульяновск пишет: смысла не вижу, так как моя хотелка от 200000[/QUOTE] Сегодня это не реально! И ждать, на мой взгляд, придётся очень долго. Либо искать покупателя которому без разницы сколько платить, лишь бы была :pardon:
[QUOTE]Эдуард Ульяновск пишет: Вот и я про то, что монеты редкие и предложений не так много, а за 100000 многие хотели бы купить, но увы нет предложений.[/QUOTE] Так начните со 100 на аукционе, своё наберёт. Это и будет реальным показателем на сегодня.
7 рублей 50 копеек 1897 г., Подлинность и оценка .
Еще одна проблема, по которой хотелось бы услышать мнение не только Георгия, но и коллег - что такое 6 портрет в монетах Николая II. Кстати, до сих пор благодарен Георгию за свой экземпляр: На мой взгляд один из лучших виденных мною, именно он у меня в каталоге. Монета достаточно редкая. Сегодня на рынке десяток 1910 года больше, чем таких монет. Но вот параллелей с другими вариантами портрета, в т.ч. других номиналов пока найти не получается. Да и состояние большинства монет оставляет желать лучшего, они точно были в обороте. Вчера отдали в ННР еще один экземпляр этой монеты, есть желание посмотреть их статистику по химическому составу поверхностного слоя. Пока оно не выбивается из рамок (серебро до 0,3%), в отличие от десяток 1899 ФЗ с 5 портретом и поздним реверсом ...
[B]Материал посвящен обзору вариантов аверса (по Каюмову) и реверса 10-рублевых монет Николая II царской чеканки. Опубликован в декабре 2017 г. в журнале "Петербургский коллекционер" № 6 (106) [/B]
Доброго дня всем! Сегодня наконец дошли руки до возможности задать вопрос нашему уважаемому коллеге Георгию (Комиссар-Рэкс), по опубликованному достаточно давно материалу - Материал несомненно интересный, но вот изначально сделанный вывод ([I]"Проведенное исследование нумизматического материала показало, что при чеканке некоторых золотых монет эпохи Николая II действительно [B]использовались штемпеля[/B] с портретом императора, предназначавшиеся для чеканки серебряных монет достоинством 25 копеек"[/I]) вызывает у меня вопрос - так ли это? Поясню почему! Соглашусь с приводимыми в материале доводами об идентичности портретов, но дальше ... В 1 разделе сравнение 25-копеечника проводится с монетой 7,5 рублей с [B]ШИРОКИМ[/B] кантом! Цитирую: [I]"Имеющееся различие заключается лишь в несовпадении ширины кантов двух рассматриваемых монет и обусловлено различием их диаметров (23 и 21,3 мм соответственно)."[/I]. Георгий, если бы 25 копеек имела меньший диаметр - да, согласился бы. Но ведь именно у 25-копеечной монеты диаметр больше, а не наоборот! Т.е. грубо - рабочая поверхность штемпеля для монеты 25 копеек - 23 мм. Заготовка для 7,5 рублей - 21,3 мм. Вопрос - как на монете меньшего диаметра, при использовании того же штемпеля может получиться более широкий кант? И еще один вопрос. Чеканка происходила в неразъемном кольце, ограничивающем заготовку. Т.е. в нашем случае удар штемпеля диаметром 23 мм. попадал на заготовку 21,3 мм., в неразъемном кольце. Кольцо попадало под площадь штемпеля! Вы представляете ту "кашу" которая в итоге должна была там получиться? Соглашусь, что пожалуй использовался единый исходник, возможно был единый маточник. Технология с использованием пантографа позволяла сделать нужный инструмент. Но никак не мог быть единый штемпель для этих монет ...
Сегодня было плановое посещение ННР и получили интересные результаты по содержанию серебра в поверхностном слое по двум десятирублевикам 1899 ФЗ с пятым портретом и поздним реверсом. Обратили внимание, что по одной монете высокий показатель - 0,7%. Привезли ещё одну, стало совсем "весело" - 1,2%. Монета не частая, но есть ещё один экземпляр. Его сделаем в марте. Если это тенденция, причём по конкретной разновидности - интересно чем она может быть обусловлена. Другие варианты 10-1899 ФЗ, в т.ч. и с редким 6 портретом, укладываются в стандартные 0,3% по этому показателю. :|
