[QUOTE]Мишутка пишет:
В этом то и суть что чекан не подлинными штемпелями ,а заново сделанными ,поэтому новоделы мы и отличаем от оригиналов не только состоянием монеты ,но и стилем и самим изображением. Я вот скажу за свою тему по двушкам то что встречал, из всех новоделов только СПБ штемпеля есть не отличимые по рисунку ,но отличимые по качеству чекана. Такие ошибки например в свою очередь совершили компании которые грейдили новоделы , записав их в оригиналы.
Забыл написать, вероятно всего есть монеты которые отчеканили позже основного тиража и именно подлинными штемпелями, по этим ничего не скажу ,не изучал.Надо рассматривать каждый номинал отдельно.[/QUOTE]
Спасибо за внимание к теме
Вы абсолютно правы, тем не менее новоделы и есть двух видов, либо подлинными, либо вновь изготовленными (и все там же , на монетном дворе)
Тем не менее , и подлинными штемпелями новоделы чеканились, и в меди, и в серебре и в золоте и в чем угодно
Я думаю что и здесь все нумизматы разделятся на два лагеря , коллекционирующих новоделы, и тех, кто не считает их за Монеты
Я отчасти соглашусь, очень мало литературы существует по новоделам, а некоторые эксперты их путают , либо не берутся всерьёз судить о подлинности, когда есть серьёзные технологические отличия от оригиналов;
Думаю что конкретно эта Монета не исключение , и выглядит по другому , и чеканена иначе , и в общем -то глаз не оторвать;
Оттого и стоит несколько тысяч долларов; но мне нравится

[QUOTE]dirkhem пишет:
[QUOTE]ISultanov пишет:
[QUOTE]dirkhem пишет:
[QUOTE]mivele пишет:
Монета R2 по Биткину В.В. и всего 2 прохода зафиксировано, так что по цене очень трудно [/QUOTE]Меня всегда удивляет, присваивание новоделу редкости это же не монета, и естественно проходы будут минимальны.[/QUOTE]Скажем, пробники 1761-1762 года новодельные тоже не Монеты?
А новоделы Екатерининской меди?[/QUOTE]Любые новоделы монет это новодельные кружочки, я их не считаю монетами.
А пробники это всё таки другая категория монет и к новоделам не имеет отношения.
P.S.Это сугубо моё мнение.[/QUOTE]
Каждому своё
Что по мне, так если на монетном дворе и подлинными штемпелями - то Монета, классики придерживаются того же мнения, раз отмечают их в своих трудах и указывают степени редкости
Каждому своё , как говорится

[QUOTE]dirkhem пишет:
[QUOTE]mivele пишет:
Монета R2 по Биткину В.В. и всего 2 прохода зафиксировано, так что по цене очень трудно  [/QUOTE]Меня всегда удивляет, присваивание новоделу редкости это же не монета, и естественно проходы будут минимальны.[/QUOTE]
Скажем, пробники 1761-1762 года новодельные тоже не Монеты?
А новоделы Екатерининской меди?

[QUOTE]mivele пишет:
Монета R2 по Биткину В.В. и всего 2 прохода зафиксировано, так что по цене очень трудно  [/QUOTE]
Спасибо
А на практике часто встречается?

предложили к покупке данную монету
видится правильной и в превосходном сохране
сколько по Вашему мнению такая может стоить в сегодняшних реалиях?
и часто ли такие встречаются?

спасибо

FILE ID=406364]

Я не понял, ТС
Зачем 2 раза подряд с периодичностью в час создавать одну и ту же тему с одним и тем же "Солнечником" из Поднебесной?

[QUOTE]Jeku пишет:
Доброго времени! Очень интересная тема, монеты все очень нравятся, особенно на новых фото!
Хотелось бы побольше новых красивых экземпляров, знаю и уверен, что есть у многих, поделитесь, хоть душой порадоваться!
У меня лично пятаков, к сожалению, нет, не в таком качестве, не вообще, но после такой темы, возможно, скоро появятся.  
Спасибо людям, которые создают темы не только для цифр и денег, а и для того, чтобы просто насладиться "шедеврами" прошлых лет.

За темой наверняка следят многие, похвастайтесь, господа!  
С уважением к участникам беседы.[/QUOTE]
Спасибо за внимание к теме
Как прилечу домой, постараюсь сделать хорошие фотографии своих КМок, как раз недавно закончил погодовку

немного приблизил

угадывается "лысый" парик Петра Ульриха

[QUOTE]Тимофей пишет:
[QUOTE]ISultanov пишет:
Интересно, откуда брались рубли для этих "Кружек"?
[/QUOTE]Давно увлекаюсь этой темой, но признавая себя всего лишь любителем, выскажу такое мнение. Нисколько не сомневаюсь в возможностях антикваров привлекать к экспертизам специалистов высочайшего уровня. Тем не менее.

Начиная со второй трети такие изделия были очень популярны в немецких землях, у чехов и поляков, где их и изготавливали. Во множестве музеев Европы такие вещи встречаются в избытке.
Эти предметы известны и в наших музеях, например, в Оружейной палате есть дарованные кубки, и - что неудивительно - они датируются временем Е2. Отдельные предметы с русскими монетами проходили у наших антикваров, и их можно было посмотреть в ЦДХ. Представляли они собой артельный уровень изготовления. Ну в смысле как смогли так и сделали. Относились к первой трети уже 19 века, когда мода с запозданием дошла до шир.нар.масс.

То что по вашей ссылке и на фото представляет собой высококачественное произведение в полностью немецкой манере 18 века, не считая набалдашника из орла. Мастерские Фаберже, как мы все знаем, были в авангарде прогресса и думаю, что во многом сами формировали моду в ДПИ если не в Европе, то в российской столице уж точно. Теперь, внимание, вопрос. Отчего такая мастерская вдруг делает вещь из пршлого века? Можете ли вы представить, чтобы Sonia Rykiel или Dolce&Gabbana представили, например, телогрею с поневой и кокошником? Фирма Эппл - счеты с инкрустацией? А Самсунг - аппарат для диафильмов?

Понимаете о чем я? Допускаю, что в каком-то случае, по желанию заказчика могли бы и сделать кубок, инкрустированный монетами. Но что-то мне кажется, это было бы высокохудожественное изделие созвучное эпохе. А не... лапти.[/QUOTE]

Тимофей, спасибо за внимание к теме

В описании экспозиции данного музея выставленный в первом посте экспонат значится с дословно следующим обозначением
Кружка
Санкт-Петербург 1890-е
Фирма К Фаберже , мастер С Вякева
Серебро . литье. штамп. чеканка. гравировка. золочение. токарно-давильные работы

http://auction-rusenamel.ru/items?id=1383600   - извините, выше "битая"  ссылка

Екатерина Первая их разновидностей рублей 1725 года с инетерсным "рельефом" глаза, типа моей
http://www.staraya-moneta.ru/forum/fоrum62/tоpic95567/
Далее по кругу в нижней части  СПБшный Петр 3, ранняя Екатерина 2, и портретный жетон Павла Первого
Сверху "Бородино" с Александром 1 от Губе, выпуклый "Конь" Лялина

[QUOTE]Хайсенберг пишет:
Как-то Екатерина 1 не очень выглядит, точно подлинники? Мастеру такого уровня изготовить копии наверное не проблема была, тем более что вставки потом серьезно полировались. Хоть там и супер редкостей нет, но копии себестоимость изготовления ой как сильно снизили бы..., а прибыль наоборот. В общем соблазн имелся у ювелира[/QUOTE]
Точно оригиналы, петербуржцы могут убедиться, заполированы в усмерть, но в каталогах Фаберже везде проходит , что использовались подлинные серебрянные рубли

Решил разнообразить свое скучное    в Северной столице и сходил в Музей Фаберже (Вексельберга) на набережной Фонтанки

И в одном из залов открыл для себя очень интересную "Кружку", выполненную со вставками Портретных монет и монетовидных жетонов русских правителей (от Петра Первого до Александра 3), "Кружка" выполнена в середине 90х годов 19 столетия.
Прилагаю несколько фотографий, сделанных собственноручно


Помимо этой "Кружки", выставленной в музее на Фонтанке нашел в интернете похожую, продававшуюся на недавнем аукционе в Москве

http://auction-rusenamel.ru/items?id=[url=tel:1383600]1383600[/url]

Интересно, откуда брались рубли для этих "Кружек"?

PS Аверс Иоанна Антоновича, естественно, отсутствовал

спасибо, 1785 хорошо - не смотря на производственные дефекты
1766 ЕМ - твердый XF , но все таки не люкс
у кого-нибудь из уважаемых коллег есть ранние ЕМ  в похожем или лучшем качестве?

[QUOTE]Александр пишет:
Я бы поместил на монеты и боны портрет нашего вождя! Всё к этому идёт...
   [/QUOTE]
Держу в своей коллекции памятные медали с его инаугурации ; нам с орлом все в порядке

[QUOTE]Тимофей пишет:
[QUOTE]ISultanov пишет:
что любые споры с заключением, ставят под сомнение его авторитет[/QUOTE]Это вы неверно акценты расставили. Наоборот, аргументированные споры очень востребованы и нужны. Запрещено писать обзывательства.

Искренне порадуюсь за автора темы, если монета получит грейд. Фото вообще ничего не говорит, держите нас в курсе.[/QUOTE]

Спасибо, выставлю обязательно!

[QUOTE]Alex Dubovsky пишет:
Понял. В ngc отправили только для уточнения вопроса по чистке.

Все ясно. Спасибо.[/QUOTE]
Алексей, в действительности , по двум причинам,
1) дадут ли details
2) и дадут ли PL

[QUOTE]Малахов Ю пишет:
Вы, товарищи бывалые нумизматы, совсем "озвирина", на мой взгляд, оппились, и теперь заявляете что мол монета эта, для коллекции не пригодна по причине плохой сохранности. У меня лично, и такой-то вовсе нет, а ежели-б я Вам показал сохранность своих "коронаций", то Вы наверное меня-б сразу забанили за такой коллекционный материал :pardon: . Но ведь эти банальные "коронации" в MS сохранности за пару стоить будут 150 тыщь, а значит мне детей надо будет пол-года не кормить, потому-то и "коронации" мои в неаховом состоянии, а "Бородино" какое в этой теме, я тем более за счастье считал-бы в своей коллекции. Уж извините меня за мои крамольные мысли, но мне думается, что таких горе-коллекционеров как я, среди коллекционеров, всёж численное большинство.[/QUOTE]
думаю, коронацию Николая II сейчас в MS63 за 150.000 не просто найти
я не дотошный нумизмат, и пусть мне некоторые за то что я сейчас напишу, наставят минусов, но тем не менее, когда я покупаю "люксовые" памятные монеты из числа российской юбилейки, себе оставляю только люксы, набравшие ни ниже MS60, и душу греют , и уже как никак инвестиция
больше того скажу, мои домашние в нумизматике ни в зуб ногой, поэтому пока не подросли - на слабах указываю не ниже какой стоимости продавать (если что)
мало ли, всякое бывает
и душу греют , и инвестиция как никак,
сомневаюсь что монеты в MS буду сильно дешеветь при любом раскладе

______
PS отвечая на вашу реплику, да - ни каждый готов сегодня дать 300.000 р. за приличный Бородинский рубль, но вопрос ТС был в другом - в оценке
лично я бы не стал за такой "мастыренный" платить 70.000 р. его потом не продашь, или другого (простите) дурака искать
Я все монете прощу - и хэйрлайнсы, и коррозию и неправильную чистку , но не такую жесточайшую механику, кажется еще и с реставрацией по портрету

[QUOTE]minibox44 пишет:
[QUOTE]ISultanov пишет:
Я выше написал что Монета уехала на грейд;
[/QUOTE]Ок. А фото получше нет? Может пока сами поразглядываем, без грейдинговых контор? [/QUOTE]
Если успею до отъезда в отпуск заехать домой, выложу из тех что остались, но они не очень
Кстати, на засвеченной фотографии портретной стороны нет "механических" следов, которые есть в посту номер 1;
На самом деле , просто не хотел раздувать эту тему дальше потому что любые споры с заключением, ставят под сомнение его авторитет ; а это по правилам форума недопустимо;
Я честно приехал к Игорю Владимировичу, у нас хорошие отношения, оба коллекционируем и марки и нотгельды; я ему все процитировал что здесь писали; он сказал что это чепуха ;
Я сам окончил ист.фак МГУ и у меня много друзей в ГИМе, в том числе и другие нумизматы; ни у кого из них, эта Монета сомнений не вызвала

[QUOTE]minibox44 пишет:
В заключении написано "...в улучшенном исполнении (с подполированным полем)". Кто-нибудь может пояснить что это за технология такая? В первый раз слышу...
Может конечно не в теме  

А пока вижу то, что написал Сержантик: "механики дохрена". И, по-моему, это совершенно очевидно по самым первым фото монеты в первом посту.  [/QUOTE]
Я выше написал что Монета уехала на грейд;
Из первого поста фото были совсем неудачными; думаю Ширяков хорошо разбирается в свадебниках и углядел бы там "механику"
Как только Монета приедет с грейда, будет понятно ; и я выложу её в каком бы слабе она ни была

[QUOTE]Григорий пишет:
[QUOTE]ISultanov пишет:
Теперь пугает факт что в моей коллекции памятных монет Российской империи отсутствуют два самых дорогостоящих пробела: бородинский полуторник и свадебный рубль[/QUOTE]Семейник не в счет, или он уже в наличии?[/QUOTE]
Исправился , вот его-то пока и нет; свадебные есть , 20 век, хоть и новодельный Гангут , но есть ;
А вот Семейный - увы

Что касается меня, то в уходящем году мне впервые приходится распродавать непрофильные Монеты из своей коллекции и дубли для её дальнейшего пополнения;
действительно стало не хватать свободных денег; в этом году я многое приобрёл , но вот, пожалуй, лучшее приобретение с точки зрения соотношения цены-качества

http://www.staraya-moneta.ru/forum/fоrum6/tоpic75599/
Теперь пугает факт что в моей коллекции памятных монет Российской империи отсутствуют два самых дорогостоящих пробела: бородинский полуторник и семейный рубль
Придётся продать очень многое чтобы купить их в грядущем году

Своего мнения не меняю, Монета видится подлинной, на новых фото "заглаживание" на лицо
Вряд ли фальшак стали бы доводить до такого состояния ;
Что не пригодна для коллекции это точно
Проще говоря, поле мастыренное;
Думаю, если возьмёте на неё экспертное закоючение ОД ГИМ - и наберёт свои 50-60.000₽ на волмаре

1791 КМ перегравировка

[QUOTE]Samber пишет:
3 таньга 1337 г/х ~ 1500 руб.; 100 руб. 1339 г/х ~ 7000 руб.; 1 таньга 1336 г/х ~ 500 руб.; 10 таньга 1337 г/х ~ 1500 руб.; 5 таньга 1337 г/х ~ 2000 руб.; 20 руб. 1338 г/х ~ 3000 руб.[/QUOTE]

спасибо большое, проанализировал,
за анализ спасибо - по стоимости не согласен

будет ли у кого интерес к покупке?

1784 КМ
 

[QUOTE]scowl пишет:
[QUOTE]ISultanov пишет:
Выкладываю некоторые из своей коллекции, чтобы знающие люди подсказали правильно ли двигаюсь относительно их качества и сохранности
[/QUOTE]
Спасибо за созданную Тему - очень люблю этот номинал в медных монетах, сам собираю.
Теперь пару слов о представленных на фото монетах.
КМ хороши - "люксовые", но все кладовые.
5 копеек 1792г. АМ - по возможности нужно правильно домыть или заменить на "сухой" экземпляр.[/QUOTE]

Спасибо за внимание к теме и совет


1793 КМ

1796 КМ

1786 КМ

цветопередача вроде получилась не плохой

[QUOTE]Крым13 пишет:
Смотрю и слежу за темой. Вроде как обещала быть достаточно интересной. Думал полюбуюсь на люксы и не очень, но в итоге вижу несколько отвратительных фотографий возможно очень хороших монет.
Вопрос! К чему создание темы с никакими фоткам и описанием и хваставством красоты несусветной?
Иль я чего то тут не уловил? И тоже должен хвалить заочно, того, что не вижу?[/QUOTE]
Спасибо что следите за темой ; в Москве нет солнца, постараюсь сделать в ближайшее время качественные фотографии при дневном освещении; сами знаете, медь нелегко фотографировать

[QUOTE]DAP пишет:
У меня есть ранние ЕМ в люксе, ну или полулюксе))[/QUOTE]
Тогда покажите их пожалуйста, вот и полюбуемся

Прошу Вас помочь с оценкой стоимости и периода некоторых монет

некоторые совершенно понятные (100 и 20 рублей), а остальные не могу разобрать
Спасибо

[QUOTE]zett5 пишет:
Тема хорошая, пятаки многие собирают
Мне 1790 км больше всех понравился, 1785 км тепеь есть пожалуй у всех кому надо и в качестве какое душе угодно
В качестве люкс из простых самыми редкими считаю СМ и не видел люксового 1766 ЕМ   [/QUOTE]
Спасибо за внимание к теме, продолжу выкладывать, с нормальной цветопередачей;
Вы абсолютно правы - если сейчас многие позиции в первозданном качестве и состоянии - это только вопрос цены, то ранние ЕМ в люксе Сложно найти за любые деньги

У этой Монеты должен быть гурт примерно такой

Видится подлинным , гурт правильный
По Вашимфото Сложно оценить состояние поля; похоже Монета побывала в агрессивной среде
Бородинский рубль - не самый частый; однако, сейчас памятные монеты в среднем сохране если уходят, то совсем не дорого;
Видится до 100.000₽ в сегодняшних реалиях , уважаемый ТС

[QUOTE]Костя пишет:
85-й КМ знакомая монетка если бы не пятно на правой части венка был бы шедевр.
Там цвет у нее в разы веселее чем у ТС на фото, - дайте фото с реальной цветопередачей пусть люди полюбуются.[/QUOTE]
Спасибо, у меня почти все КМ в таком случае Вам знакомы , и все они шедевры или почти шедевры
По крайней мере, с точки зрения сохранности
Но здесь , к сожалению , эта ветка никого не тронула
У всех лучше, красивее, и шедевральнее
Вот и не выкладываю ничего больше

вот пример 1792 АМ с "засвеченным" полем


вроде, не плохая

[QUOTE]LOPUCH пишет:
если конечно она будет продаваться.[/QUOTE]

Спасибо за интерес к тебе
Боюсь, Вы откажетесь покупать эти монеты за те деньги, за которые купил их я
пока продавать не планирую, возможно у некоторых монет есть легкий непрочекан, но в основном, все центриованные и с правильной "бандеролью"
некоторые были ранее в слабах не ниже MS

скорее я бы купил у Вас, если предложите в лучшем сохране и соберетесь выставлять на продажу

С  уважением к Вам

1792 КМ