[QUOTE]wwww1111 пишет: [QUOTE]ISultanov пишет:Мне казалось , Вы больше по серебру , а не екатерининской меди[/QUOTE] На сдачу от серебра и медью не брезгую. [QUOTE]ISultanov пишет:Вообще, КМки конечно же самые "вкусные" с точки зрения эстетики из екатерининских пятаков , Варшавские не в счет[/QUOTE] А что за Варшавские екатерининские пятаки?[/QUOTE] Варшавские медные пятаки мы стали чеканить сами, и гораздо позже
[QUOTE]wwww1111 пишет: [QUOTE]ISultanov пишет:скопировал с одного ресурса[/QUOTE] Так Варшава или Авеста? [/QUOTE] Авеста, конечно же у меня вот нет до сих пор, а те что предлагали ранее - были в таком состоянии, что и купить за те деньги страшно было
[QUOTE]wwww1111 пишет: [QUOTE]ISultanov пишет:Мне казалось , Вы больше по серебру , а не екатерининской меди[/QUOTE] На сдачу от серебра и медью не брезгую. [QUOTE]ISultanov пишет:Вообще, КМки конечно же самые "вкусные" с точки зрения эстетики из екатерининских пятаков , Варшавские не в счет[/QUOTE] А что за Варшавские екатерининские пятаки?[/QUOTE] скопировал с одного ресурса
Начинающих нумизматов цены на некоторые пятаки Екатеринбургского монетного двора могут ввести в ступор — обычная, на первый взгляд, медная монета, а стоит дороже золотой. На самом же деле некоторые пятаки чекана 1763—1796 годов очень даже необычные. Речь идет о так называемых шведских пятаках.
5 копеек 1787 г., ЕМ
Предыстория их появления такова. Во второй половине 80-х годов XVIII века положение России было незавидным. Шла кровопролитная Русско-турецкая война, требовавшая все больше и больше ресурсов. Воспользоваться ситуацией решил шведский король Густав III. Подогреваемый реваншистскими настроениями, сия царственная особа вознамерилась напасть на Россию. А поскольку денег у шведа было немного, он принялся с энтузиазмом штамповать российские пятаки. Чеканить поддельную монету было поручено в 1788 году монетному двору в Авесте, небольшом городе в Средней Швеции. По мысли короля, ими стали бы расплачиваться шведские военные на оккупированной территории.
Однако этим планам сбыться было не суждено. Русские дали отпор шведам. А обещанной поддержки ни от Англии, ни от Пруссии Швеция так и не дождалась. В итоге наши северные соседи остались при своих.
Пятаки остались лежать на складах. Впоследствии для сохранения в тайне этой, безусловно, некрасивой махинации основная масса заготовленной в Швеции "русской" монеты была собрана и уничтожена. Однако часть фальшивок каким-то чудесным образом все-таки попала в обращение.
Сейчас это нумизматическая редкость. По данным В.В.Узденикова, приведенным в книге "Объем чеканки российских монет 1700—1917", всего было отчеканено приблизительно 2700 монет, при этом большая часть уничтожена. Понятно поэтому, что стоят шведские пятаки очень прилично. Если обычный екатерининский пятак ЕМ в очень хорошем сохране VF+ — XF- дороже $50 вряд ли встретишь, то творения короля Густава доходят до 400 тысяч рублей. Почти все монеты, представленные на аукционах, изначально были в коллекциях, поскольку сразу после выхода они стали нумизматическим материалом.
Периодически поступает информация о том, что "шведа" нашли копатели, но при ближайшем рассмотрении оказывалось, что это обычный пятак, ушатанный до такой степени, что в нем признать можно что угодно и кого угодно... Как отличить шведский пятак от настоящего? На самом деле это несложно. Шведские граверы при изготовлении подделки допустили несколько косяков, которые заметны даже неспециалисту.
Прежде всего, шведский пятак всегда ЕМ, даты только 1764, 1778, 1787 (1787 бывает без обозначения монетного двора).
Цифра 1 в шведских пятаках римская (в оригинале — обычная арабская).
На шведских пятаках изображена королевская корона (пять лепестков, соединенных вместе). Такая корона до сих пор присутствует на современных шведских, датских, бельгийских монетах. В оригинале корона императорская, то есть монолитная.
Орел на шведских пятаках всегда с узкими крыльями, так называемого старого образца. На Екатеринбургском монетном дворе такие орлы просуществовали до 1778 года. Потом на монетах появились орлы с широкими крыльями. Шведы ставили «узкого» орла вне зависимости от даты. (с)
В остальном эти монеты не отличаются друг от друга, так как чеканились по одним нормам — на 16 рублей из пуда меди и имели одинаковый гурт.
[QUOTE]wwww1111 пишет: [QUOTE]ISultanov пишет:интересный брак[/QUOTE]А что за "интересный брак" вы углядели на 78-м?[/QUOTE] Виктор, приветствую , спасибо за внимание к теме Мне казалось , Вы больше по серебру , а не екатерининской меди Я имел ввиду что для меня было удивительно , что в то время как 4 Монеты этого же года у меня получили details, а эта с переизбытком корон и даже легкой коррозией получила высокий Грейд Вообще, КМки конечно же самые "вкусные" с точки зрения эстетики из екатерининских пятаков , Варшавские не в счет
[QUOTE]"ALPHA" пишет: а так теперь все поле в забоинах.... правая сторона.
по большому счету мне все равно, я ее покупать не собираюсь, мерятся минусами тоже, просто сказал свое мнение по фото вот и все. если оно не нравиться - извините...[/QUOTE] Ну я же сразу свою ошибку сверху признал , что фото неважные получились Забоинки мелкие есть, а вот механики и хейрлайнсов нет PS я вообще не минусую никому, к тому же мы ведь знакомы, а ты человек хороший, хоть и незаслуженно обижаешь мои Монеты
[QUOTE]"ALPHA" пишет: вольный перевод уважаемых лиц системы Шелдона.[/QUOTE] очевидно грейдинговые конторы имеют несколько другие принципы в своей оценке я не претендую и не пишу что моя данная монета в MS65 но вот обижать монету не дам на моей монете нет никаких хейрлайнсов
а забоин в совокупности меньше чем тут, если pcgs не авторитет
рубль В память 100-летия отечественной войны 1812 г, Оценка стоимости
Основные характеристики: Исходный люстр без следов износа; умеренный износ от хранения. Внешняя привлекательность: От негативной до нейтральной. Механические повреждения: Микроцарапины, возможно, будут покрывать всю поверхность монеты. На больших по величине монетах могут быть области, которые имеют мало, или вообще не имеют их. Они могут быть большими и находиться в главных центральных зонах. Иногда царапина может быть получена не из-за нормального контакта с другими монетами или обращения и поэтому будет считаться как повреждение – в этом случае монета может не попасть в этот класс. Прочекан: Может варьироваться от очень слабого до полного. Блеск: Может быть слабым, средним или полным.
GEM UNCIRCULATED - MS65 (НЕ БЫВШИЕ В ОБРАЩЕНИИ MS65)
Основные характеристики: Ослепительный оригинальный люстр и практически полное отсутствие повреждений поверхности. Внешняя привлекательность: Впечатление – среднее и выше среднего. Это великолепная монета. Тем не менее, есть несколько путей, с помощью которых монета может попасть в группу MS-65. Монеты в данной группе могут иметь разнообразный вид. Монета может входить в данную группу с разбросанными по всей своей поверхности лёгкими отметинами, но с ослепительным блеском и хорошим прочеканом. Монета с фактическим отсутствием отметин, но со слабо приглушённым блеском тоже может относиться к этой группе. Общий вид монеты должен быть позитивным, иначе монета не заслуживает отнесения к MS-65. Механические повреждения: Допускается несколько рассредоточенных отметин, царапин или других незначительных дефектов. Если повреждения в центральной зоне, то тогда они должны быть едва заметными и в небольшом количестве. На мелких монетах они практически всегда должны быть на рельефе или быть ничтожно маленькими, если они на оставшейся поверхности. На больших по размеру монетах отметины и царапины могут находиться как на рельефе монеты, так и на оставшейся поверхности. Важно лишь, чтобы они не были очень большими. Прочекан: Хороший прочекан Блеск: Люстр будет средним или выше, патина может лишь слегка препятствовать блеску. Медные монеты могут обладать потускневшим от времени цветом (справедливо для рыжих монет) и неровностью цвета (для рыже-коричневых и коричневых монет). Медные монеты могут обладать мелкими пятнышками.[/QUOTE]
источник PCGS ? NGC?
рубль В память 100-летия отечественной войны 1812 г, Оценка стоимости
[QUOTE]Агрегатор пишет: [QUOTE]ISultanov пишет: Здесь важнее состояние поля ; нет сомнений что данная Монета в состоянии MS, поверьте мне[/QUOTE]Я бы поверил... а лучше бы посмотрел вживую. Ну, или хотя бы увидел хорошие фото. По этим (по моему мнению) нет тут не только "превосходного состояния" (которое, по моему мнению, начинается обычно с MS64-MS65), но и MS вообще под сомнением, увы. Разумеется, вы видите монету вживую - поэтому впечатление по фото может быть неверным.[/QUOTE] Думаю, что большинство коллекционеров со мной согласятся, что считать монету в превосходном состоянии можно, начиная с MS60 Дальше идёт уже степень превосходности одной превосходной Монеты над другой более превосходной , ИМХО
рубль В память 100-летия отечественной войны 1812 г, Оценка стоимости
[QUOTE]Агрегатор пишет: [QUOTE]ISultanov пишет: У всех есть в превосходном состоянии, или быть может, нужен такой кому?[/QUOTE]Со всем уважением, но "превосходной" я бы все-таки ее (с ударчиком по гурту реверса, царапинками и, возможно - насколько можно судить по фото - следами чистки там же) не назвал.[/QUOTE] PS мешковых забоинки есть практически на всех монетах среди юбилейки конца 19-Нач 20 века , тем не менее если их не много , на Грейд они существенно не влияют Посмотрите например на ngc или pcgs ССГ или 300 лет в грейдах 64-65 и вы убедитесь в этом Здесь важнее состояние поля ; нет сомнений что данная Монета в состоянии MS, поверьте мне, я большой любитель царской юбилейки
рубль В память 100-летия отечественной войны 1812 г, Оценка стоимости
В общем, моя стандартная ошибка, поленился сделать нормальные фотографии и сейчас начнут упрекать , что на монете полно механики , если кто-то заинтересован приобрести такой ССГ , то выставлю на торги с хорошими фотографиями, в подтверждении своих слов ; Естественно, ночью можно монетой пользоваться вместо фонарика, вся в ярчайшем штемпельном блеске
рубль В память 100-летия отечественной войны 1812 г, Оценка стоимости
[QUOTE]golub1978 пишет: [QUOTE]Агрегатор пишет: [QUOTE]ISultanov пишет: У всех есть в превосходном состоянии, или быть может, нужен такой кому?[/QUOTE]Со всем уважением, но "превосходной" я бы все-таки ее (с ударчиком по гурту реверса, царапинками и, возможно - насколько можно судить по фото - следами чистки там же) не назвал.[/QUOTE]Думаю, что Вы кардинально неверно истолковали фразу ISultanov))[/QUOTE] Все верно, следов чистки нет , скорее точечное потемнение металла вследствии неправильного хранения , мешковая забоина на буртике не является его недостатком , у меня на монетах в слабах есть аналогичные , и Грейд высокий Никакой чистки - Монета грейдбл совершенно
[QUOTE]LOPUCH пишет: [QUOTE]ISultanov пишет: У меня это обычно так выглядит , слабы в планшеты не помещаются[/QUOTE]...непривычно как то. Монету нужно или видеть,или прятать. А так, я видел ваши пятаки-приятное впечатление. А вот скажите,где такие конвертики взять в какие ваши пятаки упакованы?[/QUOTE] Поищите в интернете: Конверт LINDNER из белой бескислотной бумаги, для монет до 46 мм Мои покупал на столько давно, что уже и не знаю, что древнее - конверты или Монеты в них
[QUOTE]LOPUCH пишет: [QUOTE]ISultanov пишет: Можете заказать в магазине "старой Монеты", если в Москве - есть на МЯУ, в общем-то это классика, найти не сложно, в отличии от многих других зарубежных каталогов[/QUOTE]..спасибо. Я не москвич,но собираюсь в Белокаменную летом. И сейчас уже,зимними вечерами прикидываю,что там куплю,в клубе нумизматов в " АВРОРЕ".....[/QUOTE]
- можно здесь заказать все тома разом, напишите им Раз у вас даже по вашим фото красивая подборка , эти каталоги у Вас должны быть
[QUOTE]АК1 пишет: [QUOTE]ISultanov пишет: [QUOTE]scowl пишет:К сожалению, Каталог Elmena с монетами из коллекции Брекке чёрно-белый, по-этому достоверно судить о качестве материала довольно сложно, но судя по рельефу, ранние пятаки Екатерины там был в основном в качестве VF.[/QUOTE]а где бы его достать, этот каталог?[/QUOTE]Года два назад они были у Леона в количестве, правда не знаю ходит ли он сейчас сюда и остались ли у него они еще. Также видел их на МЯУ вот у этого продавца , там какого-то тома, насколько помню, не хватало, кажется, литературы[/QUOTE] Леон как раз сейчас остатки распродаёт Можно у него взять
[QUOTE]LOPUCH пишет: ..где его посмотреть,этого Бреке? Каталоги дико дороги,никто не пытается сделать массовым издания по трудам известных ученых и нумизматов. Как например-Узденикова уже публиковали не раз.[/QUOTE]
Можете заказать в магазине "старой Монеты", если в Москве - есть на МЯУ, в общем-то это классика, найти не сложно, в отличии от многих других зарубежных каталогов
[QUOTE]Jeku пишет: Расскажите, какие пятаки из КМ-ов было достать труднее всего в таком качестве? И каких, быть может, еще у Вас нет? А то в последнее время модно стало говорить: "есть всё - цена вопроса". Я к таким изречениям отношусь скептически. Видно, что Вы денег не жалеете (чужие не считаю, по - доброму завидую!), но все ли пятаки км такого качества являются вопросом цены?[/QUOTE] Спасибо за внимание к теме Лично я задался целью - собрать "классическую" погодовку Екатерины, пока что только "пятачки" С КМами проблем не совсем, есть и самые редкие и по несколько штук, просто потом уже плюнул на погоню мс 63, когда есть мс62 На самом деле для меня сложность собрать ранние "пятаки" в идеале- Емки, СПмки Тем не менее меньше чем за год, больше половины пятаков в качестве собрал, чего-то нет, а что-то , пусть и редкость, такие как ранние пятаки без обозначения монетного двора, не стал брать из эстетических соображений , но думаю что в сегодняшних условиях , с открытыми границами и уймой копальщиков есть все шансы собрать их лучше, чем у того же классика русской меди - Брекке
[QUOTE]scowl пишет: [QUOTE]ISultanov пишет: Кстати, господа, а в какой степени сохранности были ранние Екатерининские "пятаки" скажем, в коллекции Брекке?[/QUOTE]К сожалению, Каталог Elmena с монетами из коллекции Брекке чёрно-белый, по-этому достоверно судить о качестве материала довольно сложно, но судя по рельефу, ранние пятаки Екатерины там был в основном в качестве VF.[/QUOTE]
а где бы его достать, этот каталог? также очевидно сложно судить о том, был ли этот vf в redbn?
