[QUOTE]Kaneps пишет:
[QUOTE]Юра551 пишет:
явное фуфло[/QUOTE]
Явного фуфла не вижу, если такое есть укажите пожалуйста.
Вижу подлинный рубль чеканный частично вне кольца, данный брак ещё называют "грибок"
Есть одноштемпельный в архиве.    
  [/QUOTE]
Неожиданный разворот мнений. Спасибо Kanepsу за поднятие темы, в которой мне пришлось смириться с более авторитетным мнением Юры551. Мне по-прежнему рубль видится подлинным. По фото, представленным Канепсом, действительно можно предположить, что монеты в чём-то похожи. Точно так же, как и на представленной ТС монете, на аверсе похожий износ лап орла сразу ниже Георгия, при том, что держава, вроде как, на месте. Безусловно, монету надо смотреть вживую. Свидетельством тому недавно закрытая тема с "двориком", в которой мнения разделились. Буду благодарен автору темы, если будет заключение авторитетного эксперта после просмотра монеты.

Респект обеим сторонам спора, а также всем тем, кто поддержал благотворительный фонд. Честно сказать, страсти были уже так накалены, что, как мне казалось, Соломоновым решением было бы нейтральное заключение с формулировкой типа "монета утратила признаки подлинности", при котором стороны, возможно, остались бы "при своих". Тем более, спасибо ШИВу за честное заключение (другого, в принципе, никто и не ожидал).
:appl:

Как-то незаметно из вопроса материального (цена и т.д.) перешли в рассуждения духовные. Судя по всему, автор темы - человек уже взрослый (раз на шабашке ещё в 70-е зарабатывал), и всё у него давно в сознании сформировалось, и наверняка правильно.
Предлагаю вернуться к предмету торгов. Хотелось бы увидеть условия. :bravo:
Пока предложу 15500.

[QUOTE]KOOT пишет:
9 и 11 так себе, по состоянию, осчобого ажиотажа не вызовут,
а вот 1908 - огонь.
Особенно если по лицу не царапина проходит..
Не знаю, в сытые времена взял бы тысяч 300, сейчас - всяко меньше но насколько - по таким картинкам не возьмусь обсуждать.[/QUOTE]
Ну насчёт 1908 соглашусь,- очень достойный экземпляр (сомневаюсь, конечно, в оценке, но тем не менее цена будет приличной). А вот 1909 Вы зря "забраковали",- вполне коллекционный материал. Я бы поборолся и за него тоже. :good2:  Ждём анонса продаж! :bravo:

Фото получилось получше, но в любом случае при оценке монеты ориентироваться будут на первую, поскольку она как раз информативней.

[QUOTE]Юра551 пишет:
[QUOTE]Александр пишет:
Ничего, пусть пишет. Но за пиар я ему всё равно ничего не заплачу. [/QUOTE]Если вы так наплевательски относитесь к своим контрагентам вам, в будущем, платить будут меньше.
Что значит: "не спросил?" Он доверился вашему авторитету. Порядочный продавец сам должен об этом говорить, тем более о такой, не слабой чистке я бы сказал, которую очень даже видно. Слишком возвысились вы над людьми я смотрю, раз позволяете себе выставлять фото-фэнтези на монету такой ценовой категории.
А вот фраза "За учёбу надо платить". Вы хорошо подумали? Вы придерживаетесь принципов уголовно-маргинальной логики?[/QUOTE]
Очень даже прямо и категорично.  :appl:

Обстоятельства складываются таким образом, что вряд ли кто-то (даже из уважаемых) возьмёт на себя смелость категорично утверждать, кто здесь прав - кто виноват. Автор темы, безусловно, прав в том, что рассчитывал получить монеты без вмешательств, о чём можно прочитать в подписи Александра при описании монеты "Гарантирую безусловную подлинность и отсутствие реставрационных вмешательств без срока давности". ...кстати, сейчас этой фразы уже нет в описании лота.  Но и в словах Александра тоже есть своя правда. .........дааааа, ситуация....... Лишнее подтверждение тому, что избежать таких конфликтов возможно лишь тогда, когда все нюансы/аспекты сделки проговорены досконально, тем более когда речь о таких деньгах.

На мой взгляд, не более 25000 рублей. ...с натягом.

Даже с учётом редкости, сегодня в пределах 35000 рублей, на мой взгляд.

[QUOTE]rjkz1968 пишет:
[QUOTE]Сибиряк дремучий пишет:
............................................................[/QUOTE]
Вот реально не здоровая фигня и уже не первый раз. Вы покупали на какой площадке?  http://newauction.ru  ? Так у них есть форум свой, там и пишите себе на здоровье! Вот скажите честно, Вы подобное уже разнесли ещё на десяток всяких одноклассников, в контакте, фэйсбук, инстраграмм и что там ещё сейчас модно, а?
А тем более разглашать ЛИЧНУЮ информацию, вообще э-э-э-э ........................!!!  
P.S. Александра не знаю лично, только по темам форума.[/QUOTE]
На мой взгляд, автор темы всё сделал достаточно корректно: не озвучивая имя продавца, открыл тему для публичного обсуждения самой ситуации, в которую попал. Форумчане высказались,- создалось общее мнение. ТС постарался урегулировать вопрос с продавцом, не публикуя его имя. Но мирно вопрос, судя по всему, не урегулировался, после чего покупатель дал ссылку на аукцион сделки. Я думаю, не имеет значения где был приобретён лот. Если продавец зарегистрирован и на этой площадке, не может быть разного отношения к покупателям. Или здесь репутация стОит дороже, поэтому данная монета здесь не выставлялась? С ув. ко всем, СП.

[QUOTE]Bur1980 пишет:
Спасибо за мнения , может найдутся желающие подороже[/QUOTE]
Если будете выставлять, старт 11000 предложу сразу.

[QUOTE]Агрегатор пишет:
Продешевили.[/QUOTE]
Опять от Вас в мой авторитет прилетел минус, причём в обеих темах Вы были явно не правы. Спасибо, очень польщён Вашим вниманием. Вы таким образом злобу вымещаете? От меня Вы не получите ни одного минуса. Жизнь сама расставит всё на свои места. А Вам желаю дальше соответствовать своему нику. Успехов. :hi:

[QUOTE]Агрегатор пишет:
Продешевили.[/QUOTE]
Судя по Вашей оценке - да. С точки зрения сегодняшнего рынка, монета была продана за те деньги, сколько она стоит. Хотя я думал, что МПЦ 33000 рублей кто-нибудь да даст. Монета стояла два дня без особого проявления интереса. Что ж Вы не купили за почти пол-цены от своей оценки этот красивый рублик? :oops:

[QUOTE]edyushca пишет:
вспомнил - сегодня в баню!
вечером будет некогда, так-что прошу-  http://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum57/topic106598/message1024769/?result=new#message1024769 [/QUOTE]

Случайно увидел, что выставили. Вечером я бы тоже не смог,- садимся пулю расписать. Так что вовремя посмотрел. Ставку сделал. Осталось только в преферанс не проиграть. :bye:

Придерживаюсь мнения о подлинности монеты.

[QUOTE]Timur2013 пишет:
Думаю перед покупкой стоило бы сделать экспертизу, на руках у коллекционеров очень много 1904 с сомнительными четверками,
можно предположить что потертость четверки визуально немного изменила ее, однако, мне кажется все таки геометрия разная!
    [/QUOTE]
В оригинальной монете Вы угол наклона вертикальной черты чуть влево сместите (ровно вдоль вертикальной палочки 4-ки) и всё у Вас сойдётся. И не будет казаться геометрия неправильной.

Открывайте. :)

Судя по патине внутри и вокруг 4-ки, могу предположить, но не утверждать, что вмешательств/перерезки не было. Эта патина абсолютно идентична общей патине реверса монеты.

Заинтересованные есть всегда. Весь вопрос в цене. Думаю, что при старте от 40000, монета наберёт своё.

Выражусь яснее: от 50000 я сам готов был бы поучаствовать в торгах.

Думаю, не меньше полтинника, даже в таком состоянии.

Монеты, безусловно, интересные. Многим только мечтать о таких. А те, кто могут купить, боятся Вас обидеть своей оценкой-хотелкой. Лучше уж Вам самим обозначить мпц и поинтересоваться, будет ли с неё интерес. Наверняка будет.

[QUOTE]Юра551 пишет:
Ну как что изменилось? Заинтересовался, стал изучать этот вопрос. Моё внимание заострилось на часовой теме. Начал думать про статус и престиж и что действительно из Ориента "вырос". Просто раньше об этом не думал. Да и возможностей таких не было чтобы об этом думать. Мне ведь сейчас 35 лет - жизнь только начинается!
Подарок мне в любом случае дорог. Часы эти у меня, и будут со мной. Но теперь, всё-же, я не исключаю того что Омега (либо другой брэнд который Вы порекомендуете) у меня появится в обозримом будущем...[/QUOTE]

Подарок есть подарок. В том смысле очень понравился пост Тимофея (У меня, к примеру, лежит английская биметалическая монетка в капсуле, мне ее подарила жена, в тот год, когда ребенок родился). Подарок не имеет цены.
Что же касается OMEGA, правильно высказался Серж-Антик про механизмы.
В подтверждение приведу свою историю. В далёком 2001 году покупал ОМЕГУ, выпущенную ограниченным тиражом. Носил их крайне редко. Но, тем не менее, каждые три года отправлял их на профилактику в Москву. Стоило это удовольствие от 350 до 400 долларов. Год назад потребовалась очередная чистка, попросили 22000 рублей. я не стал сдавать. Сейчас просто лежат. В то время как RADO уже 17 лет идут себе и идут. Рекомендую обратить внимание на RADO: современный дизайн и нет механики. :good2:

[QUOTE]ТЁРКИН пишет:
[QUOTE]кот да винчи пишет:
[QUOTE]ТЁРКИН пишет:
мой вывод таков многие монеты не фуфлятся без должного рассмотрения[/QUOTE]Теркин,Вы пугаете,в топике по ссылке "фаска" не требующая малейшего обсуждения![/QUOTE]

ну как-то так ,  я не говорю что тот монетос правильный , я говорю о том что он не исследован, на мой взгляд и у него был шанс

Как выше отметил Кот да Винчи, Вы действительно заблуждаетесь относительно того рубля (по ссылке). Там нечего исследовать и шансов у него не было. Странно, что Вы этого не видите. Лучше переживать за свой двор.

[QUOTE]savaMT пишет:
Здравствуйте!
Помогите, пожалуйста, разобраться. Сомнений в подлинности монеты нет, но вес превышает норму на 0,07 гр. Т.е. норма - 10,37 гр., а у этой - 10,44 гр. Такое случается?
Заранее благодарен за ответы.                [/QUOTE]
Вы же сами пишете, что в подлинности сомнений нет. Ну а раз в Вашем случае вес монеты немного превышает норму, стало быть такое случается. :good2:

Ваш знак стоит 1500 евро,- значит он в отличном сохране. Теперь представьте, что у него сколоты эмали. Сколько он будет стоить? От силы 500 евро. Вот так и монеты. Если бы они были в СУПЕРотличном состоянии, их цена была бы в районе 1500 евро. А в таком состоянии им цена около 500 евро. Воздержитесь от обмена, тем более не Ваша тема.

[QUOTE]ТЁРКИН пишет:
немного вернусь назад, почему и зачем я выставил свой дворик на обсуждение..??

после регистрации, я  оставил в ветку обсуждения сообщение( где сразу зафуфлили имеющую надежду на мой взгляд монету Анатолия- дворик)
http://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum43/topic101222/message977453/#message977453
я запросил доп фото Анатолия по гурту и т.д. ответ пришел   - Сергей, у меня этой монеты нет - приносили на оценку,..
т.е. монета ушла на мой взгляд рано..
повторюсь у монеты были шансы, исходя из одного видимого начертания букв АГ(похоже на правду) в обрезе, гурта я не увидел всё остальное буквы, рельеф, поле, от ушатанности..
т.е. мой вывод таков многие монеты не фуфлятся без должного рассмотрения по одной причине - плохое состояние....
пс. я не утверждаю что описанная выше монета Анатолия добрая ввиду отсутствия её изучения доп. фото и т.п.[/QUOTE]
У той монеты Анатолия не было ни одного шанса.

Все подлинные. По состоянию, конечно, далеко не все в хорошем сохране. Смотря на что Вам предлагают обменяться. Если Вы спец по фалере, то по суммарной стоимости монет это примерно эквивалент трёх обычных БКЗ или одного винтового БКЗ в очень среднем состоянии (потери эмали и т.п.).

[QUOTE]Юра551 пишет:
Сергей Петрович. Если Вы явное фуфло нормой называете, то минусы Вам раздают заслуженно.[/QUOTE]

Спасибо, Юрий. Это достойный ответ. Если фуфло, то, конечно, заслуженно! Всё-таки научились гуртить правдоподобно. Дааа, надо подтянуть матчасть. Ещё раз спасибо за науку. :hi:

[QUOTE]Петя-Супемен пишет:
[QUOTE]Сергей Петрович пишет:
Норма.[/QUOTE][QUOTE]Сергей Петрович пишет:
Норма.[/QUOTE][QUOTE]unik13 пишет:
В плане подлинности  все в порядке.[/QUOTE]лакмус.[/QUOTE]

Уксус.

Меня эти минусы даже забавляют. Кто-то их щедро раздаёт мне в каждом посте, ну и Вас плюсиком не забывает. Могли бы тогда уж заодно и высказаться в теме по подлинности. Кстати, прошу прощения у автора темы за этот флуд. Но, так же как и автор, хочу всё-таки, чтобы кто-то из уважаемых высказался по монете. Извините, если что не так. :hi:

[QUOTE]Сибиряк дремучий пишет:
Ещё добавлю.. По монете были гарантированы подлинность и отсутствие реставрационных работ.[/QUOTE]

Это уже вселяет надежду. На этом основании вполне можно отыграть сделку назад.
Из википедии:
Реставрация монет - это удаление с поверхности монеты частиц грязи, пыли, земли, пятен органического и химического происхождения, окиси. А так же создание условий для покрытия монеты равномерной патиной, как натурального, так и искусственного происхождения.

Приятный рубль. Вполне себе коллекционный.

[QUOTE]Петя-Супемен пишет:
.[/QUOTE][QUOTE]Сергей Петрович пишет:
Норма.[/QUOTE][QUOTE]unik13 пишет:
В плане подлинности  все в порядке.[/QUOTE]лакмус.[/QUOTE]
В книге "Маугли" у тигра Шерхана в ногах всегда путался шакал. Вот так и в жизни.
Минусы тоже от Вас прилетели?

[QUOTE]Solaris1 пишет:
По данному факту требовать возврат,безусловно, продавец утаил факт жёсткой чистки, возможно Вам
придется уплатить некоторые издержки, но по крайней мере радовать такая монета никогда не будет,
да и инвестиция слабая, если только куплена тысяч до 100...[/QUOTE]

Присоединяюсь. Такие монеты надо покупать с гарантиями возврата, либо у продавцов с безупречной репутацией, для которых "впарить кота в мешке" претит их собственному достоинству. Очень дорогой опыт Вы приобрели (в назидание другим). Надеемся, что всё образуется.

Спасибо автору темы за подробные фото. По-прежнему склоняюсь к своему мнению "Норма". Редкий брак заготовки или смещение монеты при её чеканке. Если ошибаюсь, то меня огорчит не моя некомпетентность, а, скорее, компетентность фуфлоделов,- то, какого уровня они достигли в своём ремесле.

[QUOTE]Сергей Петрович пишет:
[QUOTE]888 пишет:
Попрошу оценки ещё разок[/QUOTE]Ну вот, а в ответ ни спасибо тебе, ни до свидания... Если будете продавать, скиньте ссылку, пож-та.[/QUOTE]

Если же кто-то считает, что я выпрашиваю себе "спасибо", то, поверьте, не плюсика ради написал этот пост, а лишь с целью относиться друг к другу внимательней. Человек (ТС) дважды обратился к сообществу в помощи с оценкой и в ответ тишина... В то же время, вежливые люди обычно выражают свою благодарность элементарным спасибо. Когда мы научимся чаще употреблять это слово? Оно ж денег не просит, а доброе слово и кошке приятно. Давайте элементарно уважать друг друга, независимо от статуса на этом форуме.

Спасибо, добрый невидимый друг, за вашу оценку сразу в двух постах и ещё до кучи в репе. :hi:  В этот пост тоже можете зарядить,- всё равно никто не узнает,- зато, наверно, сколько удовольствия можно получить. :yahoo:

[QUOTE]888 пишет:
Попрошу оценки ещё разок[/QUOTE]
Ну вот, а в ответ ни спасибо тебе, ни до свидания... :bye:   Если будете продавать, скиньте ссылку, пож-та.

С большим удовольствием прочитал тему и с ещё бОльшим восторгом просмотрел все ссылки. Приятно поражён! Поражают не только цифры, но и то, с каким азартом проходят торги, - сразу перед глазами картинка из какого-нибудь амер.фильма про биржу, где акции растут как на дрожжах. Такие торги вселяют оптимизм. Спасибо. :good2:

Приличный рубль. Жаль, досадные забоины по гурту. Моё мнение - около 35000, возможно до 40000.