[QUOTE] Мдя. Даже не знаю как комментировать. Кто впереди? Где впереди? Что вы вообще такое говорите? [/QUOTE]
Цитата из статьи, которую Вы привели: "One result, he said, could be a greater use of digital currencies — an area where the Chinese authorities have made significant preparations." То, что Китай давно готовится к введению цифровой валюты, не секрет. На этом пути Китай продвинулся дальше других, т.е. находится впереди. Об этом и говорил, что подтверждается информацией из Вашей статьи.
[QUOTE]Тимофей пишет: В КНР запрещены криптовалюты, официально. Эта деятельность под запретом. Обмен денег на крипту возможен только на черном рынке. А юань как его не назови, это расчетная единица компартии Китая, будь он в цифровом блокчейне, налом, безналом или в монете.[/QUOTE]
Криптовалюты и цифровые валюты - две большие разницы. Криптовалюты запрещены в КНР возможно из-за того, что КНР хочет создать свою цифровую валюту и ему не нужны конкуренты в виде неподконтрольных государству криптовалют.
[QUOTE]fomkako пишет: Если не секрет поделитесь где не принимают в Штатах наличные $? [/QUOTE]
Кафе, рестораны, гос. услуги. Даже за проезд через мосты перестали принимать оплату наличными с началом пандемии. Надо иметь электронный девайс, с которого беруг деньги при проезде. Если такового нет, по почте присылают счет. Точную статистику на данный момент не знаю. По состоянию на 2021-й год, через год после начала пандемии, количество бизнесов, не принимающих наличные, в США более чем удвоилось - .
Покупка слитков в банках РФ без ндс, Как работает нововведение
[QUOTE]Тимофей пишет: Если кому интересно разобраться с крахом доллара рекомендую , где без истерик и пафоса более-менее адекватно описано текущее положение и перспективы. [/QUOTE]
Все верно, конечно. Любой человек живет здесь и сейчас и на его жизнь никак не влияет то, что доля доллара в международных резервах снизится на 20% за 20+ лет. Доллар в ближайшее время никуда не денется на мировом уровне. Но, возможно, видоизменится. В этой же статье затрагивается вопрос о цифровых валютах и в этом вопросе Китай впереди. Что теоретически возможно - постепенное ограничение хождения бумажного доллара и постепенный переход на цифровой. Уже сейчас в США наличные доллары принимаю далеко не везде. Конечно, их всегда можно отнести в банк и положить на счет, но для этого надо добраться до американского банка. Кроме того, при превышении определенной суммы возможно надо будет объяснять происхождение наличных денег. Переход на цифровые деньги выгоден государству, т.к. облегчает контроль за всеми денежным потоками и позволяет вывести какое-то количество "нетрудовых" денег из оборота при обмене бумажных денег на цифровые (во время Павловской реформы 1991 г. такая схема была применена на примитивном уровне при обмене бумажных денег на бумажные, но всё можно сделать элегантнее). Не разбираюсь особо в криптовалютах, но в их популярности есть выражение попытки отойти от любой национальной валюты, которая полностью находится под контролем конкретного государства и может быть девальвирована или цифровизирована по желанию суверена, выпускающего валюту. Если вопрос о том, вкладываться ли в наличные доллары - я не думаю, что это оптимальный способ защиты сбережений. Инфляция, как никак, в Америке по официальным данным 8% (и это естественно оптимистическая государственная оценка уровня инфляции). Будет ли возможность где-то легально обменять или продать бумажные доллары в России в будущем? Никто не знает.
Покупка слитков в банках РФ без ндс, Как работает нововведение
[QUOTE]Серж-ант пишет: Время бакса как главной резервной валюты действительно уходит, но пока лишь сделаны первые робкие шаги и это не значит, что завтра или через месяц они сильно ускорятся, но процесс уже запущен и его остановить вряд ли кто сможет.... например, ФРС никак ставку до 20 % не поднимет, да даже и до 5% не поднимет, они при этом не смогут обслуживать свой госдолг, а инфляция у них около 8% под официальным данным. Т.е. вложения в госдолг США имеют отрицательную доходность ( по факту-убытки)[/QUOTE]
Ничто не вечно под луной. Ставку до уровня инфляции поднять нереально в Америке. Даже робкие попытки поднять ставку на 0.25% уже вызывают негативные реакции в американской экономике. Но вопрос - какая альтернатива? Китайский юань? Пока мир явно не готов его принять как резервную валюту. Что может заменить доллар на данный момент? На данный момент ничего и нет никакой реальной альтернативы.
Покупка слитков в банках РФ без ндс, Как работает нововведение
[QUOTE]Chinook пишет: Там ведь основная мысль в том, что валюта, поступающая в страну имеет под собой реальное содержание лишь в том случае, когда она гарантировано обеспечена импортными товарами, которые этой стране нужны. Если вводятся ограничения на поставку этих товаров, особенно в критически важных сферах, то для данной страны валюта, действительно, превращается в бесполезные "фантики". Кстати, говоря, на мой взгляд, это же касается и золота. Если его нельзя реализовать (а, похоже, на реализацию российского золота тоже накладываются значительные ограничения), то это золото в моменте - просто бесполезные куски металла. .[/QUOTE]
Это я понял. Я не понял предложенное решение проблемы. От бартера при торговле отказались тысячи лет назад и для этого изобрели деньги. Обменять станки на нефть проблематично, т.к. производителю станков не нужна нефть в сыром виде и хранить ему её негде. Также как и производитель лекарств не возьмет за них кубометрами газа. Без денег (или золота или ещё какого-то универсального средства оплаты, которое всеми признается) не обойтись никак.
Покупка слитков в банках РФ без ндс, Как работает нововведение
[QUOTE]Chinook пишет: Любопытное мнение Юрия Болдырева о валютах в международной торговле. Мне показалось небезосновательной точка зрения: [/QUOTE]
Бартер в международной торговле? Были случаи в современной истории, когда такая модель торговли успешно работала? Как определять стоимость предметов бартера? Это же просто утопия. Представьте схему - меняем 3 станка для производства двигателей для КАМАЗа на энное количество кубометров газа? Как это вообще может работать? Или это что-то вроде программы "нефть в обмен на продовольствие"?
Покупка слитков в банках РФ без ндс, Как работает нововведение
[QUOTE]Monetochkin пишет: Что бы определить тренды, посмотрим, что ранее писал Карл Маркс, "О мере стоимостей". : "Не деньги делают товары соизмеримыми. Наоборот. Именно потому, что все товары как стоимости представляют собой овеществлённый человеческий труд и, следовательно, сами по себе соизмеримы, — именно поэтому все они и могут измерять свои стоимости одним и тем же специфическим товаром, превращая, таким образом, этот последний в общую для них меру стоимостей, т. е. в деньги. Деньги как мера стоимости есть необходимая форма проявления имманентной товарам меры стоимости, — рабочего времени. " [/QUOTE]
В наше время роботизация всё больше делает человеческий труд ненужным. Товары и продукты зачастую могут производиться при минимальном применении человеческого труда. Отсюда, их стоимость не привязана к стоимости труда. Во временя Карла Маркса, один человек работающий в сельском хозяйстве мог прокормить себя и максимум ещё одного человека. В наше время, один человек работающий в сельском хозяйстве может прокормить минимум 100 человек. Поэтому, рабочее время не определяет стоимость товаров. Люди всё меньше работают, а товары стоят всё дороже.
P.S. Просьба не уменьшать авторитет за выражение прописных истин.
Покупка слитков в банках РФ без ндс, Как работает нововведение
[QUOTE]Молчун пишет: Какой то (извините) аналитик Антонов утверждает, что доллар вообще может до 30 р. опуститься, но мне кажется, что он таблетки перестал принимать.[/QUOTE]
Всё возможно. В Северной Корее очень долго официальный курс был 2.16 вон за доллар (соответствовал дню рождения Ким Чен Ира - 16 февраля). Официальный курс доллара при СССР неуклонно падал по отношение к рублю, достигнув 0,5571 рубля за доллар на 25 декабря 1991 года, если верить википедии. Так что всё новое - хорошо забытое старое. Правда, шила в мешке не утаишь, но можно попытаться в очередной раз.
[QUOTE]SmileTr пишет: Есть весьма интересные труды по истории и теории развития цивилизаций. Если коротко, то любая цивилизация проходит цикл: рождение - подъем - процветание и гибель. При этом гибель не обязательна, при выполнении ряда условий. Непростых условий. И есть четко обозначенные действия, которые приводят к гибели, а именно консерватизм, застой, недальновидность и эгоизм правящих сословий.[/QUOTE]
Интересный вопрос. Закономерности остаются теми же, а периоды зарождения, подъема, расцвета и заката сильно сократились по времени. Если у Римской империи весь процесс занял полторы тысячи лет (если считать взятие Константинополя концом империи), то нынышние империи развивались и закатывались гораздо более стремительно. Если даже сравнить Римскую империю с Британской, то Британская закатилась значительно быстрее. А нынешние империи проходят этапы развития явно быстрее Британской.
Покупка слитков в банках РФ без ндс, Как работает нововведение
[QUOTE]Тегеран 43 пишет: Пример Венесуэлы не показателен, в отличии от России, они обладают лишь значительным запасом нефти и никогда не были в числе ведущих мировых держав.[/QUOTE]
Перед тем как делать заявления, посмотрите хотя бы википедию. В 1950-м году Венесуэла была 4-й самой богатой страной мира по ВВП на душу населения, превосходя Японию в 4 раза и Китай в 12 раз. Как раз таки была одной из ведущих мировых держав по размеру экономики.
Покупка слитков в банках РФ без ндс, Как работает нововведение
[QUOTE]Тимофей пишет: Вот на графике есть горизонтальные объемы в соотношении с ценой. Ближайшая плита, ниже которой будет нелегко углубляться - 1750$-1790$. Но по графику я бы сказал, что тяготение скорее вниз, чем вверх. Если для вас стабильность на уровне 1750, я готов принять. Текущий же уровень неясен и туманен, без выраженного тренда. [/QUOTE]
Говорят, что этот график сигнализирует перспективу сильного подъема в течение следующих несколькох лет и сравнивают с графиком 70-х годов. На этом графике образовалась т.н. чашка с ручкой, что обычно означает дальнейшее движение вверх. Просто люди нетерпеливы и если сегодня или завтра золото не двигается вверх, а то ещё и упадет, то уже не интересно его покупать. А суть в том, что покупать надо, когда другим не интересно. Может золото и упадет до 1790, но не похоже. Скорее 1900 теперь нижняя планка или немного ниже, может 1850, и дальше опять вверх. Т.к. бумажных денег (любых) будет всё больше и в цене растет практически всё.
Покупка слитков в банках РФ без ндс, Как работает нововведение
При этом, пишут о том, что США начали переговоры с Венесуэлой с нехитрой целью - найти альтернативных России поставщиков нефти. Нет постоянных друзей и врагов в политике, есть постоянные интересы. С такой же целью по-видимому собираются договариваться с Ираном. Нефти в мире в общем-то до фига. Можно её произвести в избытке и девать будет некуда, что и происходит время от времени, после чего ОПЕК резко зактручивает краны. Венесуэла поплатилась за то, что экономика была полностью сырьевой. Когда была возможность диверсифицировать экономику, не воспользовались, т.к. зачем? Деньги же шли в большом количестве от экспорта нефти. А потом настали другие времена. Но урок Венесуэлы никому оказался не интересен.
Покупка слитков в банках РФ без ндс, Как работает нововведение
[QUOTE]Тегеран 43 пишет: Много ли найдется в мире стран, гарантировавших обеспечение своих наличных денег таким количеством ресурсов как у России: Драгоценные металлы (золото, серебро, платина, палладий, и др. редко земельные металлы); Драгоценные камни (алмазы, рубины, изумруды и другие) Нефть; Газ; Список можно значительно расширить за счет ценных пород леса, угля, меди, стали, алюминия, полу-драгоценных камней (малахит, аквамарин, топаз, гранат, яшма, нефрит) и многих других ресурсов, которых и в помине нет во многих других государствах.[/QUOTE]
На банкнотах СССР так и было написано: "обеспечиваются золотом, драгоценными металлами и прочими активами Государственного Банка". И что? Венесуэла - очень богатая ресурсами страна. И сколько стоит валюта Венесуэлы?
Тем более, в отличие от СССР, значительная часть природных богатств Российской Федерации находится в собственности частных лиц, которые своим личным богатством никому ничего не обеспечивают и не гарантируют.
Рынок антиквариата после санкций 2022 года., Обсуждение.
[QUOTE]Агрегатор пишет: Примечательно, что на сайте USPS написано, что это якобы из-за COVID (в этом разделе ссылку не получается поставить, поэтому скриншот) [/QUOTE]
На сайте USPS написано дословно следующее: Russia 3-11-22 Temporary Service Disruption The Postal Service™ has temporarily suspended international mail acceptance to Russia due to unavailable transportation as a result of widespread cancellations and restrictions into the area.
Названная причина - невозможность транспортировки "из-за всеобщих отмен и ограничений"
Рынок антиквариата после санкций 2022 года., Обсуждение.
Это продолжение процесса, о котором Вы говорили в прошлом году здесь же в теме "Похоже, что мы двигаемся к существованию двух малопересекающихся рынков Российской нумизматики".
Серебро сильно подорожало впервые с 1979 года., видно пришло время.
[QUOTE]gor80 пишет: Коллеги, я так понимаю уже можно ориентироваться на поднятие цены по современным РФ монетам? Или просто это паника, как и в 2014... ?
а то я просто в свое время накупил много трешек 2000+ года и аналогичную иностранщину.. потом немного подбзабил на нумизматику, но периодически смотрел - цены как были лет 5 назад. так и оставались. Сейчас смотрю последний аук.. в основном все стало 5 000+
Хотя те же монеты старой России, тот же 300 лет Романовых , поднялся ровно в 2 раза в цене..[/QUOTE]
Это инфляция. Рост цен в 2 раза за последние 5 лет - это немного, учитывая рост цен на всё остальное. Серебро пока отстает. Но бывает, что серебро медленно запрягает, но быстро едет.
[QUOTE]плюх пишет: Всё правильно . Потому что если для него это бизнес , а не слив неликвида , то для того чтоб зафиксировать прибыль он должен быть уверен , что в ближайшее время сможет закупиться подобным товаром по цене X-Y-Z . А он таких цен не видит .[/QUOTE]
Таких цен он не видит из-за инфляции. Может в итоге на бартер перейдем, как было в России в 90-х, когда не было смысла продавать за деньги, которые постоянно обесценивались.
[QUOTE]Artcity пишет: Нет не шучу. Есть правда страновой/политический риск, но вот чисто по экономике... Лень расписывать, но финансовые власти удерживают рубль от укрепления и, если дело не дойдёт до санкций по типу Иранских, ничего серьзно рублю в ближайшее время не угрожает. А вот в Иране, не к ночи будет помянуто, действуют три курса валюты: официальный, биржевой и рыночно-уличный. Разница между ними кратная. Надеюсь, наши геополитики нас до такого не доведут. Не успеют, надеюсь. )[/QUOTE]
Росстат говорит, что годовая инфляция в рублях - 8.4%. Какая она на самом деле - каждый может сам предположить. Как вы понимаете стабильность? В чем она состоит? Вообще, в нынешнем мире всё нестабильно и, тем более, все валюты. То, что они обесцениваются все вместе, не придаёт им стабильности.
Редкую монету продадут одновременно нескольким тысячам коллекционеров.
[QUOTE]Тегеран 43 пишет: Showpiece.com исповедует принцип совместного владения редкими предметами, дающий возможность коллекционерам, которые не могут позволить себе приобрести лот целиком, стать его совладельцем по доступной цене. [/QUOTE]
Не коллекционерам, а инвесторам. Неправильный термин использован. У коллекционера должен быть доступ к предмету коллекционирования, иначе можно купить фотографию этого предмета и эффект будет тот же. С инвестициями иначе. Предмет инвестирования видеть вживую и держать в руках не обязательно. Уже говорили в других ветках, что коллекционирование становится недоступным простым смертным и понемногу вытесняется инвестированием.
[QUOTE]rux пишет: Дык известно-же. Поскольку Нумизматика является по определению Вспомогательной Исторической дисциплиной, соответственно нумизмат это исследователь определенной темы. На выходе по исследованию должна быть статья или монография. Не путаем с коллекционированием и собирательством.[/QUOTE]
Нумизмат - 1) Специалист в области нумизматики. 2) Собиратель старинных монет и медалей. У слова 2 значения, как указывают в словарях.
[QUOTE]wwww1111 пишет: [QUOTE]Kentavro_ пишет:С другой стороны, в нашей стране довольно большая прослойка не богатого населения. Поэтому много где до сих пор делают коронки из литья[/QUOTE] Поскольку я имею прямое отношение к ортодонтии, то хотел бы кое о чем заметить. Читал результаты исследования по России в 2019. Около 30% населения не чистят зубы вообще. Нахера? Ещё около 30% чистят зубы раз в неделю. Нахера чаще?
У нас не принято ценить свои зубы и заниматься ими. Как, например, в вечнозагнивающих США, где белоснежная улыбка с лучиком, бегающим по зубам, является обязательным атрибутом. Можете посмотреть на гнилушки нумизматов в любом нумизматическом клубе по воскресеньям, чтобы убедиться.
А нищенские зарплаты бюджетников я бы уже поставил на второе место. Потому и рынок зубов у нас мизерный.
Хотя я знаю страны, где доходы небольшие, но люди берут кредиты, чтобы иметь красивые зубы. Там капиталисты успешно внедрили этот комплекс в массовое сознание.[/QUOTE]
То, о чем Вы говорите - 2 крайности. Одна - полное пренебрежение к своим зубам, другая - кредиты и проведение процедур, которые не влияют на здоровье зубов и без которых можно отлично жить и разницу особо никто не заметит в обычной жизни. Если Вы - киноактер и Ваши фото публикуют крупным планом и рассматривают все детали внешности - одно дело. Если Вы обычный человек - другое, и нет смысла залезать в огромные кредиты и тратиться на дорогие и в общем ненужные ортодонтические процедуры. Медицина/стоматология и косметическая медицина/стоматология - две большие разницы.
[QUOTE](A.P) пишет: [QUOTE]Almond_Bear пишет: Гос. долг США достиг 30 трлн. долларов.[/QUOTE] Напомнило кремлёвскую методичку: "А вы госдолг Америки видели?" Там есть инфляция, никто этого не скрывает, но она растёт плавно и практически незаметно для обывателя, в отличие от деревянного, падающего со скоростью гиперзвуковой ракеты в 8 махов. Я тебе по стройматериалам могу дать расклад за последние 10 лет. Вот немецкий клинкер как стоил в евро, на том же уровне примерно и остался, а вот в рублёвом эквиваленте... А древесина с какого перепуга в прошлом году в 2 раза скаканула? Сказку про то, что народ сидя на самоизоляции, начал бурно заниматься строительством, как вещают некоторые пропагандоны, не выдерживает вообще никакой критики. Малый бизнес практически вообще схлопнулся, на продукты бы хватило, не то что строить что-то. Так что, спуститесь с небес на землю и перестаньте читать советские газеты смотреть российский телевизор! [/QUOTE]
Убедительно излагаете. :) Знаете, я бы поверил, если бы сам не находился в Америке. Российский телевизор не смотрю вообще. Цена на древесину поднялась везде и в любой валюте. То же с ценами на недвижимость, автомобили, продукты, товары, услуги. На очень многое - значительно выше официально объявленного уровня инфляции в 7% годовых. Если Вам интересно, можете посмотреть официальную гос. статистику по росту цен на потребительские товары в США за последний год (государству нет смысла преувеличивать цифры инфляции, скорее наоборот) -
По офиц. информации, с декабря 2020 до декабря 2021 цены на подержаные автомобили в Америке выросли на 37%, на бензин - на 49.6%, на газ - на 24%, на мясо, птицу, рыбу и яйца - на 12.5%, на новые машины - на 11.8%. При этом наблюдается дефицит товаров, например новых автомобилей. Вот так.
В целом, математичекий факт, что вкладываться в бумажные деньги не имеет смысла. Например, банкнота $500 1934 года в идеальном состоянии PMG65 стоит в районе 5 тысяч долларов. Официальный калькулятор инфляции показывает, что 500 долларов в 1934 году эквивалентны 10500 современных долларов. Даже по официальным данным, доллар потерял в цене больше 95% с 1934 года.
[QUOTE]Тимофей пишет: [QUOTE]Almond_Bear пишет: У бумажных денег вообще есть способность превращаться в фантики. [/QUOTE] Эт вы еще не посещали раздел " " маркет-плейса СМ. Некоторые бумажные деньги огого как стоят. [/QUOTE]
Конечно, Вы правы. Поэтому я и сказал, "за редкими исключениями." Вот банкнота 100 триллионов долларов Зимбабве теперь имеет коллекционную ценность. Сейчас такое ощущение, что руководители передовых центральных банков мира перенимают опыт Зимбабве и применяют его на более широком пространстве.
[QUOTE]rux пишет: [QUOTE]Kentavro_ пишет: конвертировать свои сбережения из рублей в евро или доллар. [/QUOTE] Лучше изначально их так держать. А конвертировать в рубли в случае необходимой покупки типа машина/квартира и т.д.[/QUOTE]
В январе 2016 г. обменный курс был 70 с лишним рублей за доллар. 6 лет спустя обменный курс примерно такой же. Те, кто обменял рубли на доллары 6 лет назад, не защитился от инфляции. Доллар и евро были стабильны раньше. Сейчас - рекордная инфляция в США и Европе за последние 30-40 лет, как минимум. Гос. долг США достиг 30 трлн. долларов. Это просто факты. Как их интерпретировать и в чем держать сбережения - каждый решает сам.
[QUOTE]Тимофей пишет: Швейцарцы периодически обнуляют бумажные дензнаки, и пачка под подушкой может превратиться в пустые фантики, которые можно будет обменять недолгое время, и с 10 до 12 часов дня по четвергам и только в одном отделении банка в Берне. Те еще жулики.[/QUOTE]
У бумажных денег вообще есть способность превращаться в фантики. Так или иначе, почти все деньги в итоге становятся равны стоимости материала, из которого они изготовлены, за редкими исключениями. Если вкладываться в бумагу, лучше в туалетную. Она хорошо сохраняет стоимость.
[QUOTE]ILLin пишет: Так по ним сейчас инфляция сумашедшая, надо коллекционировать что-то более стабильное. Можно бетон и желательно заграничный. [/QUOTE]
Это если Вас пустят к купленному заграничному бетону, не конфискуют его и не заселят туда пролетариев, по сценарию Собачьего Сердца. Если о стабильности, когда дым от цифровых фокусов уляжется, то может вернутся к добрым старым стабильным средствам сбережения.
Похоже, что мы двигаемся к существованию двух малопересекающихся рынков Российской нумизматики.
[QUOTE]IvanLapihyn пишет: Прежде чем обсуждать такие сложные глобально взаимоувязанные проблемы, неплохобы разделить собственно увлечение коллекционированием монет, и финансовые активы, иструменты в обороте нумизматического материала на легальных и прочих площадках. Это разные процессы и протекают они по разному. Интерес к собирательству он останеться пока есть человек на этой планете. А во втором случае это скорее очередной пузырь финансовый не более того. [/QUOTE]
Интерес к собирательству сохранится (хотя новое поколение скорее интересуется цифровыми активами и менее склонно к собирательству осязаемых предметов, будь то фантики, марки или монеты), но желания коллекционеров всё больше будут не совпадать с возможностями. Отсюда, качественный материал будет всё более недоступен для коллекционирования и быстрее будет перетекать в категорию предметов инвестирования. А на счет пузыря, думаю он не надувается быстрее, чем печатаются деньги. Поэтому, это может быть вовсе не пузырь, а отражение нынешнего уровня инфляции + дальнейшие инфляционные ожидания.
[QUOTE]IvanLapihyn пишет: Но деньги стремительно сгорают. И все это вносит большую степень неопределенности. Достаточно точный прогноз можно сделать только в том, что бедные будут беднеть, а богатые будут богатеть. Тоесть хороший качественный материал будет перетекать еще быстрее от бедных к богатым, причем для бедных по более не выгодному ценообразованию. [/QUOTE]
Определенность и есть в том, что деньги сгорают и что хранить сбережения в банке (в любом смысле слова) не имеет смысла. Соответственно, те, у кого они есть, задумываются о способах их вложения. Кто-то решает купить качественные монеты. Процесс обеднения бедных и обогащения богатых в мире идет уже десятилетиями. В последнее время ускорился. Согласен, любые ценности, в том числе нумизматические, будут перетекать по направлению от бедных к богатым.
[QUOTE] IvanLapihyn пишет: Собственно базы данных по монетам - это ни что иное как в перспективе полная монополизация оборота нумизматического материала. Дойдет до того, что без подтверждения оператора вы не продадите легально ни одной монеты. Ну и за это конечно отдадите не малую коммисию. Оценочное суждение))[/QUOTE]
А кто будет монополистом в этой ситуации? Нет ограничения на создание грейдинговых компаний. После закатывания монеты в коробочку, можно ее оттуда вытащить и отправить в другую компанию. На самой монете ничего не написано и написано быть не может, без уменьшения ее ценности. )) Поэтому, не представляю как можно монополизировать оборот нумизматического материала, если только не запретить его вовсе и не обязать всех продавать материал государству по фикс. цене. Но в этом случае будет черный рынок. )
Похоже, что мы двигаемся к существованию двух малопересекающихся рынков Российской нумизматики.
[QUOTE]Alex Dubovsky пишет: Теперь уже всем ясно, что российская нумизматика разделена на два малопересекающихся рынка. Дверь между двумя мирами медленно, но верно, прикрывается. Логистика полностью нарушена, перспектив не видно. [/QUOTE]
Железный занавес опускается. Посольства почти не функционируют, связи нарушены. Конечно, это отражается во всех сферах. Плюс ко всему, рекордная за последние 30 лет инфляция во всех валютах. Монеты всё больше становятся средством вложения средств и меньше желание продавать какой-то качественный материал, понимая, что через год цены могут подняться ещё на 50% или выше. Чуть отклонился от Вашей темы, тоже мысли вслух.
Вполне может быть. Много факторов, от которых движение биткоина зависит, в том числе действия (или бездействие) государств. Будущее предсказать незозможно. Как и цену биткоина через месяц или через год. В итоге, уверен, цена будет равна нулю. Может через год, может через 5 или 10 лет. Но до этого она вполне может стать млн. у.е.
[QUOTE]Дмитрий117 пишет: Отвечая на Ваш фантасмагорический вопрос: Допустим в моей стране биткоин запретили и ввели наказание за покупку, продажу и хранение. У меня биткоинов нет и я их не куплю. Но, допустим, у меня есть 10 биткоинов. И у меня есть выбор: сдать их по госцене в сберкассу по рублю за пучок, или попытаться продать на открытом рынке за $50 тыс долларов, даже рискуя быть наказанным. Я бы вот рискнул. А Вы?[/QUOTE]
Ничего фантасматорического в моем вопросе нет. Скорее Ваш ответ отражает некоторую наивность. Возможно Вы недавно живете в Америке, Канаде или в другой "свободной" стране и у Вас есть иллюзии на счет прав и свобод (права собственности, например). Как показала последняя практика, практически все права и свободы можно ограничить, если очень надо. Многие права, закрепленные конституционно, оказалось можно де факто отменить приказом местного чиновника. Золото тоже было под запретом. Да, сдали золото по гос. цене далеко не все в 30-х. Но часть людей сдали по фиксированной цене. И цена золота оказалась фиксированной по отношению к доллару до 70-х годов, не смотря на инфляцию. Как повлияет запрет на биткоин? Никто точно не знает, т.к. нигде еще его не запретили! Но спрос снизится, это очевидно. На счет Вашего вопроса, никто Вам не даст 50 тыс. долларов за биткоин если его запретят! Вы наивно полагаете, что он столько же и будет стоить. Но цена резко упадет. Может она и раньше по другим причинам упадет, никто не знает. Поживем - увидим.
[QUOTE]Дмитрий117 пишет: [QUOTE]Almond_Bear пишет: Много способов, вплоть до уголовной ответственности. Если, допустим, будет введена уголовная отвественность за владение, то многие законопослушные граждане покупать перестанут. Соответственно спрос на криптовалюты и их стоимость может сильно упасть (вплоть до нуля). Если стоимость будет нулевая, то и в качестве платёжного средства их нельзя будет использовать. Поскольку этого нигде ещё не произошло, то говорить о том, как это практически будет выглядеть, трудно.[/QUOTE] А нельзя запретить владеть биткоинами, это юридический абсурд. У нас законно владеть можно всем, даже оружием (с разрешением) и наркотиками (в незначительных объемах без цели распространения). С какой стати, позвольте Вас спросить, власти запретят биткоин? И как запретят, если он не хранится ни у кого в кошельке или на вкладе.
Стоимость их никогда не упадет до нуля. Для этого надо скоординированное решение правительств всех стран мира, а этого никогда не будет. Если запретят владеть биткоинами только в России, то это не будет ничего значить - ведь в других странах биткоин все также будет иметь ценность, а значит те граждане РФ, кому нужно, все так же будут владеть биткоинами. Тем более что кошельки анонимны и зашифрованы.
"Запрет биткоина" - это нонсенс, абсурд и чушь. Невыполнимое задание. Глупость. Завтра золото запретят - вы его на помойку понесете что ли?...[/QUOTE]
Ответьте пожалуйста на простой вопрос. Если, предположим, в свободной стране Вашего проживания будет введена уголовная ответственность за покупку, продажу и владение биткоином, Вы его купите? Неважно насколько реальна перспектива быть пойманным. Допустим она составляет сотую долю процента. Купите?
[QUOTE] Что значит "запретить хождение и использование"? И как это практически будет выглядеть? [/QUOTE] Много способов, вплоть до уголовной ответственности. Если, допустим, будет введена уголовная отвественность за владение, то многие законопослушные граждане покупать перестанут. Соответственно спрос на криптовалюты и их стоимость может сильно упасть (вплоть до нуля). Если стоимость будет нулевая, то и в качестве платёжного средства их нельзя будет использовать. Поскольку этого нигде ещё не произошло, то говорить о том, как это практически будет выглядеть, трудно.
[QUOTE] Да, можно запретить расплачиваться биткоинами в розничной торговле. Но это будет бесполезный, популистский запрет "для вида". Ведь Вы и сейчас, к примеру, не можете расплачиваться в России долларами, евро или николаевскими червонцами. Стали ли они от этого менее ценными? Отнюдь.[/QUOTE]
Запрета на владение червонцами, долларами и евро нет. Их можно перевести в другие законные активы. При запрете криптовалют, их перевод в законные активы будет под вопросом.
Видно очень болезненный вопрос, раз за мнение против сразу снижается авторитет.
В основном, государствам выгодно контролировать денежные потоки (для целей налогообложения, контроля за оборотом ряда предметов и т.п.), за некоторыми исключениями. В этой связи, можно предположить, что определенные транзакции относятся к категории исключений. Тут уж простор для фантазии. Хотя любое государство в любой момент может запретить хождение и использование криптовалют на своей территории. Некоторые даже делают робкие попытки в этом направлении (например Индия), пока непонятно насколько они будут успешными.
[QUOTE]Егорка пишет: В ЦБ также рассказали, что из-за отсутствия необходимого оборудования для реализации эксперимента регулятор привлечет технологического партнера. В дальнейшем планируется расширить применение аппаратов. [/QUOTE]
Интересно было б узнать стоимость оборудования и услуг "технологического партнера." Терзают смутные сомнения в плане цели эксперимента.
[QUOTE]met пишет: [QUOTE]Almond_Bear пишет: [QUOTE]met пишет: Как по мне, нужно два-три нуля отрезать, в очередной раз... Хотя бы, чтобы вдохнуть жизнь в монеты, которые в нынешних реалиях абсолютно бессмысленны и подсознательно воспринимаются чуть ли не как мусор, который никто не хочет брать [/QUOTE] Думаю 2 нуля отрезать не будут, а 3 нуля отрезать пока рано. Например, американский доллар = 108 японских иен и никого это вроде не беспокоит. А решить вопрос с монетами, которые почти ничего не стоят, можно проще - путем округления цен. В Канаде отказались он 1-центовых монет, а цены округляют до 5 центов при оплате наличными.[/QUOTE] Как мне кажется, если подходить творчески, то можно и 3 нуля срезать. Возродить в мелочи старые номиналы, полушку и денежку, или на современный лад, пол копейки (современные 5 рублей) и четверть копейки (2.5 рубля). Соответственно, выпустить монеты номиналом 1, 2, 3, 5, 10 копеек, т.е. от 10 до 100 современных рублей, а в серебре выпустить полноценные полтинники и рубли по образцу царской чеканки (не для обращения). Сегодня металл в царских рублях как раз подозрительно похож на 1000 рублей [/QUOTE]
Тогда уж надо возродить золотой стандарт и гарантировать обмен бумажных денег на золото.) Если просто 3 нуля убрать, то через энное количество лет возникнет тот же вопрос - не убрать ли 2 или 3 нуля. )
[QUOTE]met пишет: Как по мне, нужно два-три нуля отрезать, в очередной раз... Хотя бы, чтобы вдохнуть жизнь в монеты, которые в нынешних реалиях абсолютно бессмысленны и подсознательно воспринимаются чуть ли не как мусор, который никто не хочет брать [/QUOTE]
Думаю 2 нуля отрезать не будут, а 3 нуля отрезать пока рано. Например, американский доллар = 108 японских иен и никого это вроде не беспокоит. А решить вопрос с монетами, которые почти ничего не стоят, можно проще - путем округления цен. В Канаде отказались он 1-центовых монет, а цены округляют до 5 центов при оплате наличными.
