[QUOTE] По его словам, в 2022 году появятся обновленные сторублевки, в 2023-м — тысячные и пятитысячные, в 2024-м — пятисотрублевые купюры, а в 2025-м — десяти- и пятидесятирублевые. [/QUOTE]
Оптимизм - замечательное качество. Только настоящий оптимист может планировать выпуск 10-рублевых купюр в 2025-м году.
20 долларов 1933 г. США (двойной орел) на Sotheby's + видео. Самая дорогая монета мира?
[QUOTE] И если якобы мой "пример некорректен" - ну, приведите тогда, наконец, сами хоть один "корректный" пример. [/QUOTE]
См. вверху.
[QUOTE] Да какая разница-то?? [/QUOTE]
Вы знаете базовый экономический закон спроса и предложения? Разница между монетами за 2000 долларов и монетами уровня двойного орла 1933 г. как раз в двух компонентах этого закона - предложение (очень ограниченное) и спрос (очень высокий). Принципы ценообразования одни (по закону спроса и предложения), только показатели спроса и предложения разные.
[QUOTE] Даже уникальный товар - это тоже товар, и цена у него есть не только, когда он продается, но и когда он не продается - просто она не зафиксирована, не закреплена сделкой купли-продажи и не опубликована. [/QUOTE]
Кто ж определяет цену предмета, который ещё не продан? Эксперты? Если так, то могут эксперты точно назвать цену, за которую продастся двойной орел 1933 г.? По-вашему, эта цена существует вне продажи. Кто знает эту цену за минуту до окончания торгов?
[QUOTE] Дальше рассуждать не стану, уж додумайте сами, например, взяв за основу такую не прямую аналогию, как кинетическая и потенциальная энергия, школьную физику помните? [/QUOTE]
В физике нет мнений "специалистов", там всё точно. Вы не можете сказать до конца какой ценовой потенциал в монете, пока эта монета не продастся на аукционе. Потенциальная энергия - неизвестна. Не можете расчитать окончательную цену аукциона до того, как он состоялся.
[QUOTE] Я нигде не писал, что оценка и цена это одно и тоже, они связаны - это да, но не обязательно равны [/QUOTE]
Дублон Брашера. Там внизу аукционная история по каждой из монет. Не увидел ни одной продажи по цене, ниже предыдущей. Например:
2. Gilmor, MS63 PCGS, 26.40 grams. 1922 - $3,000 1979 - $430,000 2014 - $4,582,500 2018 - больше 5 млн.
7. Bushnell, AU50 PCGS, 26.66 grams. 1882 - продана за $505 1981 - продана за $625,000 Продана без афиширования цены в 1994 (наверняка не ниже предыдущей) 1998 - ещё одна продажа из рук в руки 2005 - продана за $2,990,000; 2011 - продана инвестиционной фирме, которая пожелала остаться неизвестной за $7,395,000 Предложена в частном порядке за 15 млн. в июне 2020 по информации издания Los Angeles Daily News.
Как я понимаю, Вы считаете, что цена может упасть даже когда нет продаж. Я придерживаюсь другого мнения, которое высказал вверху. Без продаж цена не формируется, имхо.
[QUOTE]Агрегатор пишет: Вы хоть задумайтесь, что пишете: если логически развить вашу мысль, то получится, что начиная с какого-то уровня цены (1 млн ? 500 тыс? 100 тыс?) любая монета теряет коллекционную ценность, а становится исключительно объектом инвестиции. [/QUOTE]
Вы мне приписываете то, что я не говорил. Я говорил, что начиная с определенного уровня, имхо, вложение средств в монеты происходит в инвестиционных целях, не в целях пополнить коллекцию. Монета не теряет коллекционную ценность. Просто коллекционерам она становится не по карману. Имхо.
[QUOTE] Т.е., если, к примеру я купил в 2008 монету за, скажем, 2000 долл., а теперь точно такие же (конечно, не уникальные и не "ультраредкие" ;) стоят 1000, но мне на это плевать, т.к. я заплатил за нее не "последние деньги" и могу себе позволить продолжать ею владеть, не думая об убытке, а если захочу все-таки продать, то могу долго ждать нового роста цен, чтобы все-таки когда-нибудь продать с прибылью - то вот это все и означает, что " цена на нее не падает " и " не упадет " ? ))) [/QUOTE]
Во-первых, я не говорил про монеты, которые стоят 2000 долларов. Поэтому Ваш пример некорректен. Вы можете держать монету, которую купили за 2000, но таких монет много. Другие держатели начнут их продавать и цена может упасть, даже если Вы не будете продавать свою. Также, говорил о другой категории покупателей/инвесторов (не знаю, может Вы к этой категории относитесь). Тогда, если Вы купите рубль Константина, обладая значительными финансовыми ресурсами, уверен, что дешевле покупной цены Вы его Вы вряд ли продадите (за исключением критических ситуаций, такие как финансовый крах, банкротство и т.п., когда у человека нет выбора). Цена не может сформироваться если никто такие предметы не продает. Оценка - другое дело, как я писал Выше. Вы путаете разные понятия.
[QUOTE] Ага, а 1998, 2008 и т.д. падения цен не вызывали? Или это не "великие кризисы", а "просто кризисы" - и мы (а также рыночные цены) их игнорируем? [/QUOTE]
Мы ходим кругами. Вы сами признали, что продаж этих монет не было во время падения цен на другие монеты. Соотвественно, не было и падения цен на них. Цена формируется только при продаже (не при оценке монеты специалистами). По Вашей логике, если оценка Константиновского рубля на данный момент - от 400 до 600 тыс. долларов, то Вам его должны с радостью и благодарностью отдать за 601 тыс. долларов, если Вы сделаете такое предложение собственнику сегодня? Это ж выше оценки, которую Вы отождествляете с ценой? Опять же, Вы путаете оценку (субъективную на данный момент времени) и цену, за которую монета продается.
[QUOTE] Есть десяток русских монет, которые должны быть в этом списке - т.к. продались дороже, см. [/QUOTE]
Спасибо за уточнение. Но сути вопроса это не меняет. Так или иначе монеты такого уровня - прежде всего инестиционные, а не коллекционные. Или же инвестиционно-коллекционные. Но, вкладывая миллион долларов в монету, имхо, мотивы такой покупки выходят за пределы желания пополнить коллекцию. Т.е. это серьезное вложение средств со стороны людей с серьезными финансовыми возможностями. И тут уже учитывается инвестиционный потенциал этого предмета.
[QUOTE] Агрегатор пишет: А сколько было в то время инвесторов из США или откуда-то еще, плативших более миллиона за монету? Вы повнимательнее список с Вики, на который сами же ссылку дали, изучите: там до 2004 всего 5 или 6 монет в мире, преодолевших порог 1 млн., и все были американские. [/QUOTE]
Я говорил о людях с таким доходом. Не обязательно о монетах стоимостью миллион долларов в то время. То, что были такие инвесторы (а потом их стало ещё больше), привело к тому, что монеты этого уровня стоят всё больше и больше.
[QUOTE] К тому же, якобы недостаточно высокий ("другой" ) уровень не помешал тратам десятков и сотен миллионов русскими покупателями на те же яйца Фаберже (как раз в 2004 году) и другие цацки предметы антиквариата и коллекционирования.[/QUOTE]
Не уверен, что яйца Фаберже рассматривались как предмет вложения денег с целью получения прибыли (инвестирования). Думаю, что нет. Зачеркнутое вами слово достаточно меткое. Их покупали не как предмет инвестирования в надежде разработать 5% в год, имхо.
[QUOTE] Что вы почему-то отрицаете, вопреки логике и здравому смыслу будучи убеждены, что якобы цены на "ультраредкие" монеты никогда не падают и упасть не могут, и понести потери на них невозможно, и риска никакого нет.... [/QUOTE]
Я говорил, что риск потерять деньги - минимальный. Конечно на всё могут упасть цены. Всё в мире непредсказуемо.
[QUOTE] Если вы не видите явных продаж по более низкой цене, на спаде, этих "ультраредких" - это не значит, что их цена не падает в периоды спада всего рынка. Просто их владельцы имеют возможность их придерживать, не продавать в момент спада (или недостаточного роста) рынка и дожидаться очередного подъема при выборе момента их продажи. Именно поэтому рубль Константина и не продавали с 2004 года, а фаруковский двойной орел с 2002 - надо было дождаться момента, когда их можно продать без убытка (в идеале - с прибылью). А продавали бы, скажем, в 2009 году - вполне вероятно,и в минус ушли бы. Имхо. [/QUOTE]
Именно это и значит, что цены на них не падают. С убытком для себя владельцы их продавать не будут в подавляющем большинстве случаев. Будут держать сколько надо и продадут с прибылью. Поэтому цена на них едва ли упадет. Оценка может падать, но цена и оценка - разные вещи. Если у Вас одна монета 1933 г. двойной орел и Вы далеко не последние деньги в нее вложили, то Вам всё равно как её оценят "специалисты" в какой-то период времени. Можете им посоветовать с их оценкой походить по базару. И продать её тогда, когда оценка будет на устраивающем Вас уровне. Для того, чтобы такие монеты начали падать в цене, должна произойти очередная великая депрессия (не рецессия) в экономике, имхо. Тогда на всё упадут цены.
[QUOTE]Дмитрич пишет: Брежневские червонцы от самого редкого: - 1980Л, пруф - 1981Л - 1982Л - 1980М, пруф - 1982М - 1978М - 1975 - 1977Л - 1977М - 1979М - 1976 - 1980М - 1981М Из личной статистики[/QUOTE]
Здравствуйте. Подниму тему. В базе данных NGC есть червонцы 1976 и 1976(L). Вроде все червонцы 1976 г. должны быть одинаковые, без монетного двора. Т.е. в NGC произвольно ставили L на какие-то слабы, а на какие-то не ставили и в базе данных их ошибочно учитывали раздельно? При этом слабов NGC 1976(L) меньше, чем 1976.
[QUOTE]Агрегатор пишет: Т.е., "ультраредкая" монета - это редкая монета, но "с историей", я вас правильно понял? [/QUOTE]
Вы зацепились за слово "ультраредкая". Оговорюсь, что я не эксперт и не претендую на экспертные знания в области нумизматики или в области инвестирования. Поэтому, высказал свою идею по категории монет высшего уровня на данный момент, с точки зрения инвестиционной привлекательности. Большинство монет этой категории на данным момент произведены в США. Это говорит о том, что большинство инвесторов на данный момент - в США. Да, ситуация может измениться, например, если Китай резко обойдет Америку по числу богатых инвесторов. Многие монеты из этого списка и в подметки не годятся тому же Константиновскому рублю, но Константиновский рубль там вообще пока не упомянут, т.к. последняя продажная цена была не такая высокая. Но наверняка войдет в этот спосок после следующего аукциона, хотя едва ли окажется в первых строчках (трудно поверить, что он продастся за 5 млн. или больше, но поживем - увидим).
Что определяет монету такого уровня (пусть будет называться ультраредкая): - Редкость - Страна происхождения (подавляющее большинство на данный момент - монеты США) - История (желательно связанная с США, на данный момент) - Хайп вокруг этой монеты, её узнаваемость и привлекательность для инвесторов.
Наверняка там есть и другие факторы. Опять же, это моё скромное субъективно мнение, как не эксперта и не специалиста.
[QUOTE] В этом списке Вики, если посмотреть внимательно, много не "ультраредких", а просто престижных и дорогих монет, а также монет, чья высокая цена - следствие их выдающегося качества, а не какой-то исключительной "ультраредкости" ("с историей" ). При этом, русские монеты в этом списке (пробник Иоанна, двойной империал Елизаветы и далее по списку) почему-то отсутствуют совсем. [/QUOTE]
Я пытался высказать идею, не претендую на научность или абсолютную точность слова "ультраредких." Надеюсь Вы поняли мою идею. Если можете предложить лучше термин для таких монет, пожалуйста предложите (прошу не рассматривать эту просьбу как указание). На счет отсутствия русских монет в этом списке - значит не достаточно в России пока инвесторов, готовых создать повышенный спрос и ажиотаж вокруг них.
[QUOTE]Almond_Bear пишет: На просто "редкие" монеты (а также, на "престижные и дорогие" ) спрос также когда-то формировали инвесторы, а нумизматы стонали, и даже не смели надеяться, что когда-то это все закончится - так было и у нас, в период с примерно 2004 до 2008 года, так было и "у них" в периоды, отмеченные пиками на графиках, ссылку на которые я вам предоставил. И где эти пики и эти инвесторы теперь? [/QUOTE]
Я говорю об инвесторах другого уровня, для которых миллион долларов - месячный или даже недельный заработок. Не уверен, что такие инвесторы в монеты были в России в большом количестве с 2004 по 2008 годы.
[QUOTE] Так что, повторюсь, ваша уверенность, что " С этой монетой риск потерять деньги - минимальный " чрезмерна, как неверно и то, что якобы "есть большая разница между просто редкими монетами и ультра-редкими", и что, мол, цены на них не падают и не могут упасть.Имхо. [/QUOTE]
Повторюсь, что да, на мой взгляд, риск минимальный. Особенно на фоне массового печатания денег всеми ведущими мировыми державами. Инфляция - это реальности и неизбежность. Константиновские рубли, в отличие от рублей, находящихся в обороте, никто больше напечатать не может.
[QUOTE]Almond_Bear пишет: Большое вам спасибо.[/QUOTE]
И Вам большое спасибо.
20 долларов 1933 г. США (двойной орел) на Sotheby's + видео. Самая дорогая монета мира?
[QUOTE]Агрегатор пишет: Да? И какая же? Опишите, пожалуйста, какая между ними принципиальная разница (с точки зрения инвестирования) ?[/QUOTE]
Примерно такая же как между обычной Porsche 911 Carrera и той, на которой ездил Марадона и которая продалась почти за полмиллиона евро -
Много редких монет, которые не представляют серьезной инвестиционной ценности и интересны только нумизматам. Поэтому спрос на них ограничен тем небольшим количеством обеспеченных нумизматов, о которых Вы говорите. Инвестиционные компании их покупать не будут.
[QUOTE] Кстати, а какие монеты вы считаете "редкими", а какие "ультраредкими" ? [/QUOTE]
Вот примерно о таких монетах я говорил -
А просто редких очень много. Разной степени редкости.
[QUOTE] Вы считаете, что есть прямая взаимозависимость между редкостью монеты и ее ценой? И почему вы считаете, что принципы ценообразования "редких" и "ультраредких" принципиально отличаются ? [/QUOTE]
Да, считаю. Всё дело в спросе и предложении. Спрос на монеты из списка вверху формируют инвесторы в добавок к обеспеченным нумизматам. Спрос на монеты рангом пониже формируется не среди инвесторов, а среди нумизматов, у которых финансовые возможности значительно слабее.
[QUOTE] А бывает что-то, на что цена никогда не падала и гарантированно никогда не упадет? Если можно, приведите примеры, факты, ссылки, доказательства. [/QUOTE]
Когда-то (трудно сказать когда), планета Земля перестанет существовать. Поэтому когда-то всё потеряет цену. Можно предположить экстремальные ситуации, такие как блокада Ленинграда, когда золото обменивали на буханку хлеба. Поэтому, Вы правы, нет никакой гарантии ни в чём.
[QUOTE] А я вообще должен что-то указывать и доказывать? )) Вы пока ничего не доказываете, никаких ссылок и данных не приводите - просто высказываете свое мнение. А меня мое мнение почему-то заставляете доказывать...[/QUOTE]
Не должны и я Вас не заставляю ничего доказывать. Просто высказывать своё мнение в разделе "Новости и общение коллекционеров на любые темы" правилами форума вроде не запрещено. Также не запрещено задавать вопросы другим участникам, которые могут на них отвечать или не отвечать. Можете моё мнение игнорировать если оно Вам не нравится или Вы считаете его ничем не подкрепленным. Ваше право.
[QUOTE] Впрочем, хотите про Константиновский рубль?
1981 год - оценка $80,000-100,000, не продан 1984 - оценка $40,000-60,000, не продан 1993 - продан GBP28,600 (курс был примерно 1.5, т.е.. это ~ $42K) В общем, стабильным ростом цены это, кмк, не назвать.... скорее, наоборот. И как, по-вашему, привлекательна ли была эта "ультраредкая" (вероятно, по вашей классификации) монета в качестве "объекта инвестирования" в указанный довольно продолжительный (12 лет) период?[/QUOTE]
Спасибо за информацию. Если он был не продан в 1981 и 1984 г., это значит цена не сформировалась на тот момент (согласие есть продукт при полном непротивлении сторон (с) )).
Из последних 30-ти лет, когда он был продан:
Ex: New York Sale VIII [Markov] (1/2004) Lot # 776 @ $525,000 hammer.
[QUOTE]Агрегатор пишет: Монеты не только растут в цене, но и падают, бывает... вот тут графики есть любопытные, поинтересуйтесь.... обратите внимание на 10-летний и на 50-летний.[/QUOTE]
Вы даёте ссылку на индекс редких монет, которых достаточно много и цена на которые действительно может упасть. Но есть большая разница между просто редкими монетами и ультра-редкими, вроде Константиновсккого рубля или двойного орла 1933 г. Можете указать период времени, когда цены на них падали за последние 50 лет?
20 долларов 1933 г. США (двойной орел) на Sotheby's + видео. Самая дорогая монета мира?
На счёт количества потенциальных покупателей этой монеты за 15 млн., думаю их больше, чем 2 десятка. Предположу, что в основном это инвесторы (как индивидуальные, так и инвестиционные компании) или нумизматы-инвесторы. Возврат на инвестиции в 5% в год - неплохой результат, учитывая отсутствие риска потерять свои деньги. Доход в 7% и выше в стабильной валюте приносят только рисковые активы, где можно потерять, а не заработать. С этой монетой риск потерять деньги - минимальный и инвесторы это понимают.
Да, он снова в продаже! Константиновский рубль... Делайте ваши ставки, господа!, Победителю - коньяк от Старой монеты
[QUOTE]Агрегатор пишет: [QUOTE]GIK пишет: Может даже купит совсем не коллекционер, а инвестор.[/QUOTE] Так себе "инвестиция", вообще-то... если его продадут, скажем, за 10 млн., доход будет 2.4 млн. (31%) за 19 лет, это менее 2% годовых; а с учетом долларовой инфляции с 2002 года (порядка 50%) доходность вообще отрицательная. [/QUOTE]
Предположительная оценка - от 10 то 15 млн. Т.е. 10 млн. - нижний порог оценки, она наверняка продастся дороже. Похоже это единственная такая монета, которую можно законно продать. Поэтому вполне вероятно, что уйдёт больше, чем за 15 млн. Очень много людей в мире, для которых 15 млн. - как для обычного человека тысяча долларов. Вполне нормальное вложение средств, если таковые имеются.
Была длительная судебная тяжба в США по поводу 10-ти украденных монет двойной орёл 1933 года. Тяжба шла с переменным успехом, даже окружной апелляционный суд в 2015-м году вынес решение о возврате монет владельцам, но потом пересмотрел своё решение и постановил, что монеты являются собственностью Соединенных Штатов. Что безусловно повысило цену этой монеты.
3 рубля Русский Балет 1993 г. в медно-никелевом сплаве, Размышления
Монета - денежный знак, изготовленный на монетном дворе. Монета не должна быть серийной и не должна быть в обороте для того, чтобы считаться монетой. Даже если был умысел работников на изготовление ее не из того металла, то это монета. С другой стороны, государство может предпринять действия по ее изъятию, если она была изготовлена в нарушение закона. Но до ее уничтожения, она монетой является. А единства мнений и не должно быть. Вы же хотели мнений о том является ли этот предмет монетой? Я своё мнение высказал.
3 рубля Русский Балет 1993 г. в медно-никелевом сплаве, Размышления
Что меня удивляет больше всего - бездействие государств позволяющих использовать криптовалюты на своей территории в качестве платежного средства. Ведь нельзя же в Европе расплачиваться за товары американскими долларами, а в США - евро. Почему можно биткоином? Везде практически закреплена монополия государств (в лице центральных банков) на производство денег. Как это вдруг государства не возражают, что идет посягательство на их монополию на печатание денег со стороны каких-то криптовалют?
3 рубля Русский Балет 1993 г. в медно-никелевом сплаве, Размышления
Если изготовлена на монетном дворе, то монета. Номинал на ней есть. Цена формируется при взаимодействии спроса и предложения. Предложение ограничено, но, судя по вялой активности в продажной ветке, спрос тоже невелик. Если допустим, гипотетически, завтра Илон Маск фото этой монеты у себя в Твиттере разместит, всё может быстро измениться, в плане спроса на нее. Опять же, гипотетически. Практически, предмет на любителя и хайпа вокруг него не наблюдается.
Если нужно определить примерный возраст и происхождение этих металлических изделий, то надо обращаться в организации, проводящие экспертизу металлов и сплавов. В ходе проведения экспертизы специалисты: - находят металлические частицы и следы; - устанавливают природу и источник происхождения сплава; - выясняют специфический химический состав обнаруженного металла; - определяют принадлежность исследуемого объекта к другим металлическим предметам.
Как-то так. Никто не сможет определить возраст и происхождение неизвестного металлического изделия без проведения соответствующей экспертизы.
Более 200 тысяч монет и свыше 1 тонны драгметаллов в слитках приобрели москвичи в Сбербанке в 2020 году.
[QUOTE]Ливси пишет: Знаете сколько я уже эту байку слышу про гос долг США?! Лет 15 уже. Когда-то сам купился на эту хазинскую хрень. Потом отпустило. Не гос долг определяет мощь экономики, а технологическое превосходство. Размер гос долга имеет значение не сам по себе, а в совокупности с процентной ставкой на его обслуживание. Если она нулевая или близкая к нулю, то гос долг может быть близок к бесконечности. Главное, что под этим соусом, можно накачивать в нужный момент экономику необходимыми деньгами, но не просто так, а под обязательство когда-то там в непонятном будущем этот долг якобы вернуть. А это, в свою очередь, значит, что технологическое превосходство будет нарастать опережающими весь остальной Мир темпами. И, похоже, только это и есть современная мера стоимости экономики. Знания, мозги, технологии. А дурачки пусть над златом чахнут, ошибочно полагая, что обладают универсальной ценностью. )))[/QUOTE]
Каждый сам решает для себя над чем чахнуть - над биткоином, золотом, долларом, акциями Теслы или ещё чем-то. А 15 лет - миг в космическом масштабе. Абсурдные процессы в истории происходили гораздо дольше, но конец в итоге был. Нигде и никогда гос. долг не рос до бесконечности без последствий.
Более 200 тысяч монет и свыше 1 тонны драгметаллов в слитках приобрели москвичи в Сбербанке в 2020 году.
[QUOTE]Ливси пишет: [QUOTE]Almond_Bear пишет: Вы о чём? График показывает рост цен на пшеницу, сою и кукурузу. Рост цен ~ на 50% за последние несколько месяцев - в долларах.[/QUOTE] А, да. Простите. Подумал в гр. золота рост. Ну ничего. Индекс доллара на низах. Пойдет вверх - цены так же упадут. Как бы нам не хотелось. Большая часть мирового долга номинирована в долларах. Если п$зданет кредитный кризис, то именно доллар будет востребован больше всего. Не золото отнюдь. )[/QUOTE]
Через пару лет можно будет вернуться к Вашему прогнозу и оценить его правильность. На данный момент, нет смысла дискутировать, т.к. никаких реальных данных Вы не приводите в поддерждку своих аргументов. Посмотрите график динамики роста гос. долга США и подумайте как его можно выплатить, не включая инфляцию. Если процент по гос. облигациям США повысится до 5% (абсолютно адекватная цифра), Америке придется платить 50% доходов бюджета только на выплату процентов по долгу, который сейчас состовляет примерно 30 трлн.
Более 200 тысяч монет и свыше 1 тонны драгметаллов в слитках приобрели москвичи в Сбербанке в 2020 году.
Устаревшая информация у Вас. Ваш график цен на пшеницу зананчивается в 2017-м году. Вот более свежие данные. Обратите внмание на рост цен за последний год.
Более 200 тысяч монет и свыше 1 тонны драгметаллов в слитках приобрели москвичи в Сбербанке в 2020 году.
[QUOTE]Ливси пишет: Да нет никакой катастрофы. Стоимость продуктов относительно золота постоянно сокращается. Да так, что уже начинает казаться, что именно золото переоценено )[/QUOTE]
Вам не довелось жить на пост-советском пространстве в начале 90-х годов? Мало кто мог предвидеть в конце 80-х, что будет через пару лет. Никто сейчас не знает точно, что будет, но люди уже научены прошлым опытом. На счет того, переоценено ли золото сейчас - сравните с биткоином и с ценой золота 10 лет назад.
Более 200 тысяч монет и свыше 1 тонны драгметаллов в слитках приобрели москвичи в Сбербанке в 2020 году.
[QUOTE]Ливси пишет: А у вас есть осознание реального положения вещей в мировой экономике? [/QUOTE]
Есть ёмкое русское слово, характеризующее положение вещей в экономике. У многих есть такое ощущение. Если в любой магазин сходите и обратите внимание на ценники, то наверное заметите, что нет ожидания инфляции, а есть реальная инфляция. Не только в России.
И ещё, по правилам русского языка, "Вы" и "Вас" пишется с большой буквы при употреблении в единственном числе, как вежливая форма обращения.
Как в старом анекдоте - джентельмены верят на слово. :hi: Если б сказали, что траншею рыли и откопали 2 коньячные струи, то было б подозрительно. А римская монета в Канаде вполне себе могла оказаться в парке на глубине 15 сантиметров. Может там слёт коллекционеров был лет 100 назад и у кого-то она выпала и за это время покркылась слоем земли. Всё может быть. :drinks:
5 рублей 1902 г. Николай II - PROOFLIKE - ?, Мнения
Поднесите карандаш к монете. Если видите достаточно четкое отражение карандаша на обеих сторонах монеты, то пруфлайк. По фото не похоже на пруфлайк. Поверхность монеты не выглядит зеркальной.
[QUOTE]вахмурка пишет: Удивительно, но цены на монеты выросли(РИ,талера).В германии выросли в евро,и как писали уже выше ,невозможно взять по адекватной цене что то приличное.На процентов 30-50 рост.Да и цены на РИ в таком же диапазоне выросли.По идее всем дожно быть не до монет,кризис,пузырь монетный и всё такое прочее,да и на рынке мало коллекционеров =много продавцов,-ан нет -дорожает всё.[/QUOTE]
Инфляция, почти нулевые ставки по банковским вкладам в Европе и США (т.е. негативные ставки, с учетом инфляции). Люди, у которых есть деньги, пытаются куда-то их вложить. Держать в банке нет смысла.
Более 200 тысяч монет и свыше 1 тонны драгметаллов в слитках приобрели москвичи в Сбербанке в 2020 году.
[QUOTE]AllesMunzen пишет: [QUOTE]IgorK пишет: Главное, не понятно, фиксировать ли прибыль убыток ломоинвестиций сейчас, или потом...[/QUOTE] хм, ну если по 1200 уе взял, томожно и по 1700 уе слить.. а вот тот, кто купил на хайпе по 2050 - тому надо сперва поучиться инвестированию у старших.... их не жалко...[/QUOTE]
Инвестиции и спекуляции - разные вещи. Если речь об инвестициях, то надо подождать хотя б пару лет перед тем, как подводить какие-то итоги. После того, как золото достигло номинального максимума, ожидался некоторый откат. В итоге будет очередной максимум, возможно в недалёком будущем, когда придёт осознание реального положения вещей в мировой экономике, имхо.
[QUOTE]IgorK пишет: Про западные аукционы могу подтвердить, что, мягко выражаясь, цены просто оборзевшими стали по сравнению с ценами, которые несколько лет назад были. Материала качественного мало. Такое ощущение, что все в схронах попрятано, а в продаже неликвид, или неадекватный ценник. Но есть периферийные европейские ауки, где можно найти хорошие вещи за вменяемые деньги.[/QUOTE]
Имхо, сейчас со многими качественными товарами такая ситуация, не только с качественными монетами. Ассортимент падает, цены растут. Центральные банки по всему миру активно занимаются производством денег из воздуха. Люди это видят и всё меньше верят бумажным деньгам. Помните сцену из «Свадьбы а Малиновке», где один герой говорит «возьми все, я себе ещё нарисую»? Вспоминаются знакомые термины - дефицит и инфляция. Реальные вещи «нарисовать» нельзя.
Рестрайк талера 1780, Помощь в определении века талера Марии Терезии
[QUOTE]Dmitri 61 пишет: [QUOTE]Almond_Bear пишет: Попалась такая монета. Буду благодарен за информацию. Вес ~ 27.84. Диаметр ~40 [/QUOTE] Рим 1935-1939г., по каталогу №71.[/QUOTE]
Спасибо!
Рестрайк талера 1780, Помощь в определении века талера Марии Терезии
[QUOTE]AleksandrP пишет: [QUOTE]Almond_Bear пишет: Можно в банке попросить[/QUOTE] Когда-то так именно так и поступил , 12 бон дали , больше не имели в наличии , часть раздарил как сувениры , одну в портмоне ношу , лет пятнадцать, вместе с 76-м годом[/QUOTE]
Иногда и более интересные экземпляры можно в американском банке получить по номиналу, если спросить. Люди их просто сдают в банк. Сыну один раз дали пачку долларовых серебряных сертификатов разной степени сохранности по номиналу. Иногда бывают 2-долларовые банкноты с красной печатью. Одно такую потертую 63-го года в бумажнике ношу.
Простой закон материального мира - ничего не возникает из ниоткуда и не уходит в никуда. Возможно, биткоин способствует обогащению немногих за счёт абсолютного большинства. С миру по нитки, кому-то - лишний миллиард. Одно дело - вложить в акции компании, которая поднимется и будет приносить прибыль. За биткоином нет никакой прибыльной компании. Золото тоже не приносит прибыль, но никто не ожидает от золота таких скачков в цене. Золото - средство сбережения средств, не средство обогащения. В этом и разница. Биткоин наивно рассматривать как средство сбережения.
Популярность биткоина отчасти отражает потерю веры в традиционные валюты и финансовые институты. Ну а государства это пока позволяют. Мне не совсем понятно какие силы стоят за биткоином. Обычные люди, восставшие против государств, печатающих деньги в неограниченных количествах? Криминальные структуры, которым так проще проводить транзакции? Производители оборудования для майнинга? Сами государства? Одно понятно, биткоин ничем не обеспечен. Рано или поздно придёт осознание, что король - голый. Когда - неизвестно. Может вначале биткоин взлетит до 1 млн. долларов за штуку. Если кто-то сможет заработать на волне - флаг им в руки.
[QUOTE]Dr.Z пишет: [QUOTE]Almond_Bear пишет: Было время в истории, когда луковица тюльпана стоила как дом. С тех пор, тюльпаны сильно подешевели, а золото нет.[/QUOTE] и никогда не подешевеет, я понял.. вы- сильный аналитик..[/QUOTE]
Подешеветь золото может. Обесцениться полностью - вряд ли. Когда-нибудь золото раздавали почти бесплатно? Биткоин, знаете ли, раздавали вначале. И чем его ценность изменилась с того времени? Кроме всемирной любви к нему? А от любви до ненависти - один шаг...
[QUOTE]Dr.Z пишет: [QUOTE]met пишет: объясните мне, почему текущая стоимость биткойна превышает стоимость килограмма золота?[/QUOTE] а чем золото принципиально отличается от биткоина?.. и там, и там- пузырь.. биткоин в этом плане даже получше, его количество ограничено..[/QUOTE]
Было время в истории, когда луковица тюльпана стоила как дом. С тех пор, тюльпаны сильно подешевели, а золото нет.
