Примерно такая реакция и была ожидаема. Монеты все ваши ничего общего с подлинными не имеют. Как, впрочем, и те, что я показал выше. Там обе фэйк. Вы можете отнести их куда угодно, но подлинность от этого не изменится. Как не изменится и вечное человеческое желание наживы, быстрых денег. Не разбираясь в предмете - быть так уверенными в подлинности нельзя, тем более платить за то, в чем не разбираешься. Обычный азарт. Недавно прошла волна пользователей, которые показывали рубли 18 века. Вернее, "рубли" 18 века. В момент азарта и жажды наживы мозг работает совсем по иному. Абсолютно все (99%) ТС тех тем с "ру *** ми" (хоть и купили их с рук) были уверены в подлинности, и в том, что форум просто дурит их, желая купить у них их "сокровища" за бесценок. Вы с весны с ними возитесь по абсолютно той же модели поведения. "Не разбираюсь, но хочу мильярд". Всего хорошего!
Покажу вам два предмета. Специально сделал фото только что. Эксклюзифф, так сказать. Давайте с вами поиграем в игру. Нужно определить, где оригинал, а где нет. Вторая задача - определить, какая серебрянная, а какая - не очень. По визуалу. Сразу скажу - серебрянная имеет абсолютно правильный вес (17, 1 гр).
Номер раз
Номер два
Просьба к другим участникам ветки не подсказывать. Отвечает только ТС.
[QUOTE]Француз пишет: Мне очень интересно, оригиналы сколько весить должны?[/QUOTE] Вес ваших предметов, судя по фото на весах,почти в пределах нормы. Это факт. :)
[QUOTE]Француз пишет: Зашёл в ювелирку взвесить , там и сказали, что серебро[/QUOTE] Это они визуально определили, или делали лакмус, рфа или гидростатику?
[QUOTE]Француз пишет: 5 монет. Решил всё таки докапаться до правды. Каждую взвесил. Измерить не знаю как. Это точно монеты из серебра. [/QUOTE] В начале темы было 7 предметов. Сейчас уже 5. Сова и и Сиракузы проданы? Как вы определили, что это серебро?
Памфилия, г. Сиде, статер 360-333 гг до н.э. Афина / Аполлон
[B]Сиде[/B] (Σίδη) – древний курортный портовый город на юге средиземноморского побережья Турции. Он известен протяженными пляжами и греко-римскими руинами. В центре Сиде сохранились руины театра II века, которые могли вместить до 15 000 человек. Возле гавани стоят белые мраморные колонны греческого храма Аполлона. Археологические объекты здесь повсюду, а самые ценные находки выставлены в музее Сиде, занимающем здание восстановленных римских бань. Город упоминается в Ветхом Завете под именем Сида (1Мак. 15:23)
Согласно Страбону, Сиде был одной из древнейших известных греческих колоний в Анатолии, которая была основана выходцами из Кимы Эолийской в VII веке до н. э. на месте более древнего поселения. Слово «Сиде» на местном анатолийском языке означало «гранат» — филологические исследования показали, что это слово не имеет ни греческих, ни финикийских корней. Гранат здесь считался символом изобилия. После колонизации жители Сиде продолжали говорить и писать на местном сидетском языке, о чём свидетельствуют обнаруженные в ходе археологических раскопок сидетские надписи, датируемые III—II веками до н. э. Из этого можно сделать вывод, что пришедшие в Сиде колонисты из Кимы восприняли и стали употре *** ть местный язык. Это подтверждается свидетельством Арриана, который, повествуя о деяниях Александра Великого в Анатолии, отмечал, что пришедшие в Сиде греки забыли родной язык и стали использовать неизвестный им ранее местный диалект.
В VI веке до н. э. город Сиде, как и вся Памфилия, попал под власть царей Лидии, а после последовавшего в том же веке крушения Лидийского царства вошёл вместе со всей Памфилией в состав державы Ахеменидов. В период господства Ахеменидов Сиде пользовался определённой экономической автономией и начал чеканить собственные серебряные монеты с изображением Афины, Аполлона и граната — символа города. В 334 году до н. э. Сиде без всякого сопротивления сдался Александру Македонскому, после чего стал одним из основных центров чеканки монет в его империи. Александр оставил в городе гарнизон, подчинявшийся Неарху.
После смерти Александра Великого и распада его империи Сиде в III веке до н. э. перешёл под власть государства Птолемеев, которое благодаря своему сильному флоту завоевало господство в восточном Средиземноморье. При Птолемеях в Сиде чеканились монеты из бронзы. В 218 году до н. э. город был включён в состав государства Селевкидов. Во время Антиоховой войны между Римом, Родосом и Пергамом, с одной стороны, и Селевкидами — с другой, военный флот Сиде сражался на стороне последних. Эта война оказалась проигрышной для Селевкидов и по условиям Апамейского мира 188 года до н. э. город Сиде и вся Памфилия были переданы под власть Пергамского царства.
В составе Пергамского царства город Сиде приобрёл большую автономию, пользуясь практически безграничной экономической свободой, в результате чего вскоре наступил один из периодов наибольшего процветания в его истории.
Благодаря своему мощному флоту и развитой торговой гавани, жители Сиде быстро развили торговлю с народами восточного Средиземноморья, а получаемые доходы использовали для реконструкции и архитектурного развития города. Всё это привело к тому, что во II веке до н. э. Сиде стал в своём регионе признанным центром торговли, науки и культуры. О стремительном развитии экономики города свидетельствует то, что в этот период в Сиде началась массовая чеканка серебряных монет, а о развитии науки, культуры и образования говорит тот факт, что во II веке до н. э. будущий селевкидский царь Антиох VII Сидет провёл свою молодость в Сиде, где он воспитывался и получал образование.
Период процветания Сиде закончился в начале I века до н. э., когда город и всю Памфилию захватили пираты, пришедшие из Писидии и горных районов Киликии. Жители Сиде вынуждены были уступить пиратам свои рынки и порт, в результате чего город превратился в центр работорговли. Пираты признали над собой власть воевавшего с Римом понтийского царя Митридата VI Евпатора и пользовались его поддержкой. В 78 году до н. э. римская армия во главе с проконсулом Публием Сервилием Ватией начала освобождение южного побережья Анатолии от пиратов, в результате чего Сиде и другие города Памфилии перешли под власть Римской республики. В 25 году до н. э. Памфилия была официально включена в состав Римской империи и Сиде стал римским провинциальным городом-портом.
Во II—III веках Сиде, будучи метрополией римской провинции Памфилия, пережил второй период своего наивысшего развития и процветания. Множество монументов и статуй, сохранившихся в Сиде до наших дней, были воздвигнуты именно в эту эпоху. В городе продолжал действовать монетный двор, Сиде был признанным центром культуры и образования. Золотой век города начал клониться к закату в конце III века, когда горные племена с севера начали нападать на прибрежные области Памфилии. Во время правления императора Юлиана II (361—363) эти племена окружили Сиде, но были отброшены, после чего были отремонтированы и обновлены крепостные стены города. При этом была воздвигнута новая каменная стена, которая поделила город на южную и северную части, а всё население Сиде переселилось в южную часть города. Строительная надпись, сохранившаяся на этой стене в районе современного археологического музея, повествует, что она была построена под руководством некоего Филиппа Аттия, поэтому в настоящее время стена носит его имя. Тогда же или несколько позже городские стены были расширены и протянуты за пределы своих первоначальных границ, установленных в период эллинизма.
Памфилия, г. Сиде, статер 360-333 гг до н.э. Афина / Аполлон
[QUOTE]vasiliy.ansimov пишет: монета выглядит чеканенной[/QUOTE] Да, вероятно это чеканка. Но факт чеканки не гарантия подлинности. У монеты проблемы со стилем, проблемы неразрешимые. Можно смотреть трещинки, гурт до победного - предмет от подобных манипуляций подлинным не станет. Как определил? Насмотренность.
Работают ли сайты каталогов Северного Причерноморья на внесение монет?
[QUOTE]Grigoriy пишет: Приветствую участников форума! Прошу подсказать работают ли сайты каталогов Северного Причерноморья на внесение монет или это временно приостановлено?
[/QUOTE] По второй ссылке - все админы каталога в данный момент не располагают свободным временем для обработки фото и загрузки монет на сайт. Отслеживание материала ведется. Пока так.
[QUOTE]bishep8011 пишет: [QUOTE]ALЕХ пишет: Человек привыкает ко всему. Адаптируется... И к росту цен в том числе. ) По божествам. Фелицита. Фелиците. Фелицитой. Снимается последняя буква (старославянская традиция - чтобы слово заканчивалось на гласную, как раз всё по правилам), а не пририсовывается лишний слог. Либерта. Плохо звучит? ) Либертата лучше? )) Весту, у которой изначально окончание не подразумевающее исправлений, не трогаем. Или пусть будет Вестата, чтобы всё шло по кальке? ) Плодить лишние сущности здесь, на мой скромный взгляд, не стоило изначально.[/QUOTE] Что делать, раз живём при олигархическом капитализме.
Веста,как была,так и осталась. Фелицита мне больше нравится, чем Фелицитата, но правильно ли звучит название в русскоязычной транскрипции, с латинского, вот для меня вопрос.[/QUOTE] Про Весту было для сравнения. А как лучше ложится на текст? - Вирта или Виртута? Вы пишите про транскрипцию, а я чуть выше писал об этом. Речь о женских персонификациях и богинях, соответственно, транскрипция имя собствеенного женского рода должна быть созвучна общему правилу феминитивов. Заканчиваться на А, или Я, которая по сути тоже А, но укороченное. Актриса, стюардесса, студентка, Оксана, Мария, Анна, Светлана, Фемида. К чему я привожу этот ряд? Это все женский род. Где нибудь окончание -та имеется? Фемитата? Колхознитата? Стюардетата? Феличита. Фелицита. Каждый пусть дзюбит по своему... Теперь понимаете, что я сына фараона-солнце Аменхотепа 3-го не просто так упомянул? ) дело не в Кеметофилии, а в том, какое "послевкусие" оставил Эхнатон для жителей страны Та-Кем.
[QUOTE]bishep8011 пишет: [QUOTE]ALЕХ пишет: А потом привыкли? )[/QUOTE] Да, а куда деваться, как то божества обзывать надо[/QUOTE] Человек привыкает ко всему. Адаптируется... И к росту цен в том числе. ) По божествам. Фелицита. Фелиците. Фелицитой. Снимается последняя буква (старославянская традиция - чтобы слово заканчивалось на гласную, как раз всё по правилам), а не пририсовывается лишний слог. Либерта. Плохо звучит? ) Либертата лучше? )) Весту, у которой изначально окончание не подразумевающее исправлений, не трогаем. Или пусть будет Вестата, чтобы всё шло по кальке? ) Плодить лишние сущности здесь, на мой скромный взгляд, не стоило изначально.
[QUOTE]bishep8011 пишет: [QUOTE]ALЕХ пишет: Кем? Татататой! Кому? Татататой Кого? Татататы.[/QUOTE] В начале тоже слух резало, не нравилось такое произношение.[/QUOTE] А потом привыкли? )
[QUOTE]bishep8011 пишет: а всё начиналось с Фелицита[/QUOTE] Если вернуться к Риму, то и буквы Ц там не было. Звучало С в данном случае как дифтонг "тс". Как в современном итальянском, это и К, и Ч, зависит от положения буквы в слове, идёт ли за ней гласная, или согласная. Но это из серии "я так думаю".
[QUOTE]aleksey.ivliev пишет: как говорится "в рамках допустимого"... [/QUOTE] Безусловно. Вообще, адаптация написания имён собственных с древних языков обычно подразумевает сокращение слова, а не приращение. Снятие окончаний (-ос, -ус и тд) , это то, что меняет звучание, но сохраняет смысл. Приращивание же, наоборот, в разных падежах вносит юмористический оттенок в словообразование. Кем? Татататой. Кому? Тататате. Кого? Татататы.
[QUOTE]bishep8011 пишет: [QUOTE]ALЕХ пишет: Это смотря с какой точки зрения правильно. Эхнатон тоже считал, что Атон это единственный действенный бог локального пантеона. Но потомки решили иначе.[/QUOTE] Не будем трогать Аменхотепа IV[/QUOTE] Тем более он был отцом ТутАнкхАтона :)
[QUOTE]bishep8011 пишет: Нет, всё правильно.[/QUOTE] Это смотря с какой точки зрения правильно. Эхнатон тоже считал, что Атон это единственный действенный бог локального пантеона. Но потомки решили иначе.
[QUOTE]aleksey.ivliev пишет: Есть замечательное многотомное произведение "живого классика" - Сергея Георгиевича Плаксина. На многих античных форумах он известен под ником Никто... Там, среди массы информации есть и четкое описание Богов, Богинь и Персонификаций... Настоятельно рекомендую к приобретению, а еще лучше - к прочтению... [/QUOTE] Алексей, привет! Я потом уже понял, откуда растут эти окончания. Неакадемические, тем не менее. Все эти "-татататы", озвученные на ФорАпе много лет назад, в научный оборот не вошли. Не хочу кому-либо навязывать своё мнение, разумеется. Видимо, здесь вопрос стоит, что кто как хочет, тот так и пишет. Тем не менее, поисковики так и не узнали такую версию написания.
И ещё мысль вслух. Сам факт фривольной постановки окончаний слов или вариантов написания может породить (или не породить) традиции типа "Карл 3-ий", которого весь ненемецкий мир называет кинг чарльз...
[QUOTE]sergey.artischev пишет: ALЕХ , Приветствую ! тут наверное монограмма ZH в помощь для определения. Некоторые варианты совсем по дикой цене уходили 860 евро при стартовой 150.
[/QUOTE] Приветствую, Сергей! Я монограмму и назвал диффирентом. Уходы - это да. Если еще сохран, и провенанс, плюс опубликована (###, this coin), то ценник гуманным не будет. Полисная греческая чеканка немногочисленна, в сравнении с массовыми римскими выпусками, и представляет собой сегмент для истинных гурманов-ценителей.
[QUOTE]Hamerani пишет: Данная монета - Этолия, а не Фессалия[/QUOTE] Типы сходные, вот они и обознались.
С таким сохраном как в посте 1 где легенда почти выпала, только сверка диффирентов и штемпелей в помощь...
[QUOTE]sergey.artischev пишет: Oetaei[/QUOTE] Этейи. Из племени этейцев, что жили на землях малийцев, что в Фессалии. Сейчас чаще пишут в описаниях как Oitaioi
[QUOTE]Вечный студент пишет: Монета редкая! Заслуживает и качественных фоток, и уважительного к ней отношения.[/QUOTE] Полностью с вами согласен. Держал, как мне кажется, эту (или крайне похожую) монетув прошлом, и позапрошлом году в руках, сделал фото. Не идеально видно, но чуть лучше чем у уважаемого ТС. Монета, насколько я помню, продавалась.
Написание книги "Двухдолларовые монеты Австралии..."
[QUOTE]lemon4 пишет: А нужно обязательно читать литературу на иностранном языке, чтобы описывать монеты, посвященные определенным событиям?[/QUOTE] Обязательно. Ссылки на каталоги, конкорданс и список используемой литературы. Эта нумизматика, такая занудная наука )))
Определение подлинности античных монет., Выставляем все, что подозрительно или есть вопросы.
[QUOTE]Гиви Чрелашвили пишет: морда грифона явна не такая, как на подлинной монете.[/QUOTE] Обычный непрочекан. Грубо говоря, металл не дошел до углубления в штемпеле. Монета подлинная, по всей видимости тонирована марганцовкой с медным купоросом, отсюда и шоколадный оттенок.
"Тенедос" - золотая копия тетрадрахмы 3 века до н.э., Предложите цену.
[QUOTE]Гиви Чрелашвили пишет: хочу спросить общество: а что, есть выпуск этой тетрадрахмы с Тенедоса 3 в. до н.э.?[/QUOTE] В 3 веке до н.э. тетры Тенедоса есть от имени Александра и Лисимаха. Тетра классического периода 5-4 века от имени острова с головой Зевса и Геры существует. Рарик. В БМ точно есть.
[QUOTE]ASD123 пишет: Да, там в 1 томе что-то заумное пишется[/QUOTE] В Гимовском каталоге не заумно? Скрещенные / нескрещенные ноги, М. Д. Цена, упоминание wildwinds. Абсолютный кринж.
Почему часто встречаются в идеале совы Афин тетрадрахмы и куда то пропали тетрадрахмы А. Македонского?, Вопрос-обсуждение.
[QUOTE]ASD123 пишет: Вот только кроме картинок- фотографий монет с номерами, там ничего больше нет.[/QUOTE]
Далее выясняется что вам нужен перевод на русский язык. Знание английского языка является базовым для изучения античной нумизматики в целом. Так что вы наверное не с того начали...
Почему часто встречаются в идеале совы Афин тетрадрахмы и куда то пропали тетрадрахмы А. Македонского?, Вопрос-обсуждение.
[QUOTE]ASD123 пишет: Труд Прайса 1991 года. Фундаментальный двухтомник- у меня тоже есть. Вот только кроме картинок- фотографий монет с номерами, там ничего больше нет. А мне нужно, чтобы каждый экземпляр описан был и конкретно отнесён, либо к прижизненным, либо к посмертным экземплярам. А самая большая проблема качественных монет Александра Македонского прижизненных в России в продаже нет. Даже если я что-то и изучу, всё равно я ничего не смогу достать.[/QUOTE] По Прайсу - иллюстрации - это второй том. Все описания и каталог - первый том. По покупке монет - да, сейчас непросто стало.
[QUOTE]sergey.artischev пишет: даже удивительно,что подобная поделка набрала столько комментариев[/QUOTE] Так если горе-специалисты не понимают, чем отличается чеканная копия от литой, а праведный гнев тех, кто в этом понимает и не дает этой теме сдуться. Я считаю, что тратить время на переубеждение упрямых это пустая трата времени. Именно в связи с этим последние годы на форумах чаще читаю, чем пишу.
Вопрос по Библосу А Македонскому, расхождение описания
[QUOTE]ASD123 пишет: Я ориентируюсь на каталог "Тетрадрахмы Александра Великого и Александровского типа из собрания государственного исторического музея. " М.Г.Абрамзон, Н.А. Фролова. Ну там только Кипр представлены монеты двух городов Китион и Саламин, ну может у них чего то не хватает. Нужно тогда открыть каталог Британского музея. Жалко, что книга в двух томах на английском языке. Спасибо что подсказали.[/QUOTE] Еще раз посоветую вам смотреть в базовый каталог Прайса, плюс учесть коррекции по датировкам и мондворам, принятые в последние годы (они все отображены в статьях в периодике, и, разумеется в каталожных описаниях монет на ведущих аукционах). А эту книжку проехать, как станцию в метро.
Почему часто встречаются в идеале совы Афин тетрадрахмы и куда то пропали тетрадрахмы А. Македонского?, Вопрос-обсуждение.
[QUOTE]ASD123 пишет: Здравствуйте, я ориентируюсь на каталог : "Тетрадрахмы Александра Великого и Александровского типа из собрания государственного исторического музея. " М.Г.Абрамзон, Н.А. Фролова.[/QUOTE] Спасибо за ответ. Скажу так, я изучаю монетное дело Александра Македонского с 2008 года. Это и немного, и немало.
Для меня базовый каталог - это труд Прайса 1991 года. Фундаментальный двухтомник. За 32 года он подвергся некоторым ревизиям, но в целом отражает суть монетного дела АМ и Филиппа 3. С тех пор появились новые типы монет, пересмотрены монетные дворы и датировки. Например, тетры Библоса (по Прайсу) с лигатурной монограммой АР перенесли в Арадос. Логично.
Что в картинке с поста 13 неприемлимо с научной точки зрения (и подозреваю, что в данном "каталоге" таких ляпсусов еще есть).
Прилагаю ваше же фото, пост 13
Они фамилию Мартина Прайса перевели как "Цена". Прямо под фотографией мемфисской тетры.
Полное отсутствие научной редакции - раз. Полное незнание языков, использование машинных переводчиков, что обесценивает весь текст - два. Ну, и в третьих. Эта книжка публикует лишь ГИМовские экземпляры. Изучать по ней монетное дело Александра - это примерно как путешествовать по миру сидя на диване дома. Если вам интересны выпуски АМ от Греции до дальних рубежей Персии, без Прайса никак.
