[QUOTE]wwww1111 пишет:
[QUOTE]Ефим Копейкин пишет:
Картина Репина " Обманутая "[/QUOTE]
Продолжайте.[/QUOTE]

Вам её не жалко? :)

[QUOTE]sunmooncoins пишет:
https://www.youtube.com/watch?v=jlq0T2l_1gk&index=51&list=RDll4fBm1apsA[/QUOTE]

Похожа на гибрид hey jude и goodmorning vietnam
https://www.youtube.com/watch?v=A_MjCqQoLLA
https://www.youtube.com/watch?v=niRvWN-DodY

[QUOTE]вахмурка пишет:
Конечно же,нельзя щемить материальные глобальные интересы близких из жажды удовлетворить свои потребности.Вот здесь и протекает та,-пограничная черта,который каждый сам выбирает для себя,исходя из жизненной ситуации.
[/QUOTE]
Позволю себе дополнить. Щемятся в любом случае свои потребности. Не могу согласиться, когда это разделяют. Выбор происходит не между "своими" интересами и "чужими", а между одним своим интересом (хобби) и другим (качество жизни близких)

Эх, всё-таки проиллюстрирую. С такого ракурса почти как настоящая

[B]Лермонтовский[/B], вероятно, имеется в виду, что если поделить потенциальную выгоду на количество отзывов, получится по 100 рублей за отзыв, что может являться достаточной мотивацией для мошенника.

[QUOTE]Лермонтовский пишет:
Но пластинка была занятная, одинарная ( без "Сержанта Пеппера) и конверт ламинированный.[/QUOTE]
Так это же разные альбомы. Или они как-то хитро выпускались? (PS я не в курсе тонкостей)

[QUOTE]Агрегатор пишет:
Кстати: а вообще, зачем на этом форуме регистрироваться - но не писать?
[/QUOTE]
А у меня еще возникает вопрос, как у таких пользователей цифры авторитета могут быть отличными от нуля (таких немало, как с плюсом, так и с минусом)

[QUOTE]Агрегатор пишет:
Предложил бы администрации рассмотреть возможность удаления время от времени аккаунтов пользователей, зарегистрировавшихся, но, скажем, за 3 месяца не написавших ни одного поста.
Заодно будет и некий дополнительный (пусть примитивный) фильтр против заведения аккаунтов "на будущее", в т.ч., возможно, и с мошенническими целями.[/QUOTE]

Этот фильтр проходится без каких-либо проблем, что уже доказано на практике. Для того, кто не поленился сделать 111 отзывов, написать сообщение раз в 3 месяца (цифра тут не так важна) не составит труда.

[QUOTE]Тимофей пишет:
Мошенник выходил из того же региона (Крым, или Краснодарский край).
Он создал 2 клона, закачал аватары, и одним из клонов набил второму 111 отзывов, как у вас.
Конечно, дату регистрации и количество сообщений исправить не получилось.

Надеюсь, он хорошо попотел пока ставил отзывы 111 раз.[/QUOTE]

Похоже, ребята упорные работают. Я предполагал это в посте #64:
[QUOTE]Hunet пишет:
каким будет барьер, таким его и преодолеют при желании, хоть и целиком подставными лицами[/QUOTE]

А еще мы своими догадками сами даём им идеи.
Что дальше? Подделка реальных сообщений?
Дата регистрации, конечно, пока спасает, но напомню, о паре важных проблем.
Во-первых, левому аккаунту можно дать "отлежаться" некоторое время, набив сообщений и отзывов по пути не так грубо как делалось сейчас. Возможно, даже они уже поджидают своего часа.
А во-вторых, подозрение по дате регистрации добавляет проблем вновь зарегистрировавшимся честным пользователям.

[QUOTE]R10 пишет:
А коллекционерам это не интересно им нужны красивые кругляши от которых испытывают эстетическое или "значимое" наслаждение. Два, три или вовсе без узелка, и год не важны.[/QUOTE]
Кто как собирает. Кому-то утёртый леденец в единственном экземпляре милее всех анцев и пруфов вместе взятых, а кто-то на него и не взглянет. Лично я вижу сомнительным подход, когда непременно стремятся заполнить "дыры" в ущерб качеству или бюджету. С другой стороны, иногда получить что-то таким способом может оказаться дешевле, чем потом годами жалеть, что упустил.

[QUOTE]ALЕХ пишет:
[QUOTE]Hunet пишет:
уцелевшая часть легенды (или то, что я за неё принял). На фото сложно поймать, т.к. изделие очень маленькое, но вроде бы угадываются очертания Ф сверху и ТА снизу[/QUOTE]Очень похоже на истину.[/QUOTE]

Спасибо.
Значит, буду считать, что всё-таки это портрет Аполлона на монете Филетера.

[QUOTE]wwww1111 пишет:
[QUOTE]Лермонтовский пишет:
Сами винильщики интересные и очень разные люди, очень много молодежи. Можно долго рассказывать.[/QUOTE]
Да я знаю, кто вы такие, со всеми этими своими первопрессами, уникальными лонгплэями, перепутками и т.п.
Меня больше всего поражает то, что самое ценное в коллекциях, это нераспечатанные пластинки.
Для винильщиков вскрыть и послушать такой пласт, как для нас пойти и расплатиться в Пятерочке царскими империалами.

У одного полсотни прижизненных битлов на желтом Парлофоне.
Я ему говорю, давай вскроем аккуратненько, посмотрим, глядишь неописанная разновидность, вкладыш там какой.
Нельзя! Самое ценное - это именно невскрытый конверт с пластинкой!
Когда внутри неизвестность.[/QUOTE]

Недавно на мешке видел нераспечатанную стопу николаевских десяток (билонных). Наверное, те же ощущения.

[QUOTE]Лермонтовский пишет:
[QUOTE]Тимофей пишет:
[QUOTE]Hunet пишет:
Simon and Garfunkel хорошие ребята[/QUOTE]Да, им в зачем можно поставить аж целых две композиции. Это их выпукло оттеняет на основном массиве "исполнителей одной песни".[/QUOTE] согласна, но у всех разные вкусы. Мне Queen по душе.[/QUOTE]
Какого-то периода, или прямо всё подряд?

[QUOTE]Тимофей пишет:
[QUOTE]Hunet пишет:
Bridge Over Troubled Water  [/QUOTE]Вообще я о Миссис Робинсон, но ладно, пусть будет три [/QUOTE]
О, про неё я и забыл. Ну тогда точно десяток наберётся

[QUOTE]Тимофей пишет:
[QUOTE]Hunet пишет:
Simon and Garfunkel хорошие ребята[/QUOTE]Да, им в зачем можно поставить аж целых две композиции. Это их выпукло оттеняет на основном массиве "исполнителей одной песни".[/QUOTE]

В моей условной фонотеке их композиций чуть больше, до десятка, может. Дискографию давно не слушал. Предполагаю, что одна, конечно же Sound Of Silence, а вторая, например, Bridge Over Troubled Water :)

[QUOTE]Лермонтовский пишет:
[QUOTE]Hunet пишет:
Лермонтовский , весьма интересно! Какие группы, направления, жанры собираете? Или, может, по издателям/странам/датам?[/QUOTE]Сложный вопрос. Специально коллекцию не пополняю, покупала всего две пластинки для мамы, Блэка и Саймона с Гарфункелем. Для себя вылавливаю из гор винила, проходящего через меня. Последняя, что себе оставила Брюс Уиллис, привезённая из Кореи. Оффтопик получился.[/QUOTE]
Увлекался одно время зарубежными музыками, в основном 60х годов, но не на пластинках, а уже в цифровом виде. Simon and Garfunkel хорошие ребята. А про крепкого орешка и не знал даже.
Можно и отдельную тему заварить, может, и коллеги найдутся поддержать. Мне вот похвастаться особо нечем. Когда-то было много всякого разного, от предыдущих поколений, разумеется, не коллекционное, но всё-таки... даже что-то довоенное или трофейное, советского много, конечно же, но потом всё куда-то пропало или испортилось. Где-то советская версия A Hard Day's Night пылится, но проигрывать не на чем.
А как приходят в коллекционирование винила? Понятное дело, что наверняка первична была музыка, но раз с появлением более долговечных носителей интерес не пропал, значит, есть что-то еще.

[B]Лермонтовский[/B], весьма интересно! Какие группы, направления, жанры собираете? Или, может, по издателям/странам/датам?

[QUOTE]IgorK пишет:
Собиратель/нумизмат в глазах стандартной женщины - мизантроп-интроверт, занимающийся психоэстетическим самоудовлетворением, поэтому мы у них вызываем сильное недоумение.[/QUOTE]

Фантазия рисует забавные картины...
"Что, опять занимаешься своим психоэстетическим самоудовлетворением?" - с недоумением спросила она, увидев, как он склонился над очередным пополнением коллекции. Потом вздохнула и, покачав головой, добавила: "Все вы мизантропы и интроверты..."

[B]Гиви Чрелашвили[/B], благодарю за высказанное мнение.

Добавлю, что на принадлежность к Филетеру натолкнула уцелевшая часть легенды (или то, что я за неё принял). На фото сложно поймать, т.к. изделие очень маленькое, но вроде бы угадываются очертания Ф сверху и ТА снизу. Хотя портрет, как по мне, больше на женский похож.

Добрый вечер! Есть маленькая монетка, приобретенная неопределённой "на сдачу". Полагаю, что подлинная, но вряд ли ценная. Из любопытства попробовал отыскать подобные.В результате пришёл к варианту BMC 66:

Pergamum, Mysia, AE12, under King Philetairos, 200-133 BC. 0.97 gr.
Obv: Laureate head of Apollo right.
Rev: FILETAIROY, tripod.
SNG von Aulock 7456; BMC 66; Lindgren I 287; SNG Cop 354.


Собственно, изображений всяческих подобных мелких монеток, "с треногами и головами", по пути встретил немало, поэтому если кто-то сможет подтвердить / опровергнуть / уточнить текущую версию, будет здорово.


Вероятно, было что-то вроде

К слову о "рогатых бородачах", с точки зрения художественного исполнения нравится

Друзья, а что насчёт Зу-ль-Карнайна? Недавно наткнулся, еще не разобрался. Есть мнение по поводу того, имеет он что-нибудь общее с АМ?

Поддерживаю решение, выглядит эффективно.
Также интересно, чем закончатся поиски мошенников для тех, кому не повезло пострадать от их действий.

[QUOTE]хуагофен пишет:
[QUOTE]Hunet пишет:
Это значит убедить, попросить. А если не будут ставить аватарки, отключим газ![/QUOTE]Экий Вы право слово.... А вот газ отключить - здесь, лично у Вас проскачка выйдет[/QUOTE]

Так, на всякий случай  :)  

[QUOTE]хуагофен пишет:
[QUOTE]ЧЕКАН пишет:
1. Заставить всех пользователей иметь аватарки
[/QUOTE]Что значит заставить? А потом заставить ещё что или ино что.....Благодаря Владимиру Владимировичу мы живём в пока ещё свободной стране![/QUOTE]

Это значит убедить, попросить. А если не будут ставить аватарки, отключим газ!

Есть еще вариант с привлечением третьей стороны для передачи денег. Покупатель передаёт деньги авторитетному посреднику, который после подтверждения получения покупки переводит оплату продавцу. Но это автоматически поднимает стоимость сделки в ущерб покупателю, да и вручную при большом количестве сделок не слишком удобно.

[QUOTE]wwww1111 пишет:
Это уже попотеть надо.
Да и засветиться перед публикой.[/QUOTE]
Цепочка из левых покупателей/продавцов может быть и длиннее. Например, так: мошенник купил у настоящего продавца, продал подставному себе, потом еще одному (да хоть скольким еще), и только потом подставил настоящего покупателя. В этом случае обращение к его бывшим контрагентам ничего не даст - он сам себя сдавать не будет (да просто перестал человек на форум ходить, с кем не бывает). Такую цепочку, конечно, сложнее создать, Вы правы, но распутывать еще сложнее, а цена вопроса, как по мне, так по-прежнему того стоит - монеты и цены на них всякие бывают.

[QUOTE]karden53 пишет:
хм... вот я как покупатель совсем не горю желанием скидывать свои реальные данные... если введут обязаловку, то значит забуду про этот ресурс... по мне так: хочешь продавать - оставляй свои данные, хочешь только покупать - имеешь право хранить инкогнито...[/QUOTE]
Уважаемый karden53, я с Вами согласен, имеет смысл в данном случае защищать покупателей по предоплате или продавцов по постоплате. Эти группы рискуют сами, но не представляют угрозы для контрагентов, поскольку делают первый шаг в сделке, для них смысла деанонимизации нет. О том, что белый список видится как мера добровольная, я писал в посте #51

[QUOTE]wwww1111 пишет:
Можно выделять новичка цветом, пока не получит первый реальный отзыв.[/QUOTE]

На мой взгляд, та же ситуация, что и с ограничением по сообщениям: каким будет барьер, таким его и преодолеют при желании, хоть и целиком подставными лицами. Например, злоумышленик покупает какой-нибудь гнилой медяк (2-5-10...) у настоящего продавца, а потом себе же под другим ником перепродаёт. Ставки достаточно высоки. Несколько десятков тысяч за эти несложные действия - хорошая награда для мошенника. Так что здесь еще аргумент в пользу реальных данных, уж простите, мне это самому не очень нравится.

[QUOTE]wwww1111 пишет:
Три единички несложно отличить от четырёх.
А вот кириллическую а давайте-ка отличите от латинской a.
Видите разницу?[/QUOTE]

Согласен, что есть разница. Ваш ник привёл в качестве примера. Когда в тексте встречается сочетание символов, подобное тому, что у Вас в нике (а может, даже и еще проще), не каждый станет пересчитывать их, вспоминая на память, сколько в оригинале, а просто увидит периферийным зрением, что похоже на правду, да и отправит деньги/монету. Тому подтверждение - печальные случаи с никами с точками на конце. Впрочем, они же сделают многих еще осторожней.

Но это просто вопрос нескольких левых сообщений... Мне понравилось предложение, которое высказал ув. ЧЕКАН в посте #56. Ссылки на сообщения есть уже и так, и надо только добавить дополнительную информацию при отправлении из продажных веток.

[QUOTE]Тимофей пишет:
Но мысль о том, чтобы пользователю демонстрировать доп данные в письме ЛС - вполне здравая, показывать не только ник, но и все стандартные данные, видимые в форумных ветках - число сообщений, дату регистрации, торг статус, аватару и т.п.
[/QUOTE]
Уважаемый Тимофей, поддерживаю это решение. Это уже значительный шаг.
Однако, на мой взгляд, от мимикрии (хотя и не от мошенничества вообще) полностью защитить поможет только персонализация - наличие конкретных данных о человеке отрезвляет от всякого рода авантюрных поползновений.

[QUOTE]Тимофей пишет:
[QUOTE]Hunet пишет:
закрытый реестр всех участников, совершающих сделки, где указывать какие-нибудь персональные данные (фио, номер карты, возможно, даже фото с картой), доступный только администрации[/QUOTE]Это неприемлемо. Помимо идеологических соображений, не вижу как белый список обеспечит 100% безопасность, зато его введение однозначно осложняет доступ на вход обычным пользователям. Кроме того, эта фукнкция потребует огромных оргзатрат, от программирования, до обеспечения хранения ЛПС в соответствии с росс и всеми другими законодательствами, найма персонала, имеющего доступ и т.п. Это автоматически ведет к полной монетизации торгов на форуме, что означает отказ от бесплатных форм купли-продажи.[/QUOTE]

Понимаю, что реальных шансов на реализацию мало, но всё-таки попробую изложить свою точку зрения. Свою идею белого списка я уже вкратце набросал выше, она видится мне следующим образом.
Если кратко, то в терминах "необходимость-достаточность" белый список (БС) должен быть достаточным, но не необходимым средством защиты от мимикрии. Далее чуть подробнее.

1) Прежде всего в БС пользователи должны попадать добровольно, а не принудительно. Для тех, кому по каким-либо (например, идеологическим) причинам такая идея покажется неприемлемой, доступ к торгам сохраняется на прежнем уровне без каких-либо дополнительных ограничений. К доступу на вход или регистрацию БС никакого отношения не имеет. Все пользователи по-прежнему регистрируются и заходят на сайт анонимно. Попадание в список выделяется в отдельную процедуру для тех пользователей, которые участвуют в торгах и желают оградить своих контрагентов от потенциальной угрозы иметь дело с мошенниками, создающими похожие ники.
2) Сама процедура представляется следующим образом. Заводится специальная тема, в которой желающие в свободной форме обозначают своё намерение попасть в БС. Выбирается достаточно авторитетная группа из нескольких человек (или хотя бы один такой участник), у которых есть спецправа, условно админомодерация, которая верифицирует персональные данные, через личку переданные ей участниками. После этого прошедшие верификацию участники получают под аватарку спецзначок, подтверждающий наличие этого факта. Таким образом, контрагенты, увидев значок, будут знать, что с таким человеком безопасно иметь дело - в случае непредвиденных ситуаций его легко будет найти. С остальными всё равно придётся быть внимательными.
3) С точки зрения технической реализации - это всего лишь дополнительная таблица в базе данных, на которую могут присутствовать ссылки из таблицы с данными пользователей. На стороне самого сайта - нужен только запрос на наличие ссылки, чтобы отображать или не отображать признак прохождения проверки. Здесь можно провести аналогию с уже существующим методом отображения факта подтверждения номера телефона. Для специалиста реализация подобной доработки не должна представлять большой проблемы, поскольку это дополнение существующей системы, а не её глубокое изменение.

Перечислю теперь видящиеся мне минусы и трудности подхода.
Во-первых, это деанонимизация, которая кому-то может показаться неприемлемой, хотя это личный выбор каждого.
Во-вторых, неизбежные человеческие трудозатраты. Однако стоит отметить, что доработка - явление разовое, как и верификация множества пользователей в случае её появления. Далее нужно только добавлять изредка новых. Поэтому, в силу того, что срочность не высокая (при, тем не менее, высокой, на мой взгляд, важности), можно вводить БС постепенно. Нанимать отдельный персонал для поддержки не вижу необходимости - пара-тройка сотен (а то и десятков) аккаунтов подтверждается вручную за несколько часов. Да и вряд ли нововведение вызовет ажиотаж с самого начала.
В-третьих, как Вы справедливо отметили (и, по-моему, главная проблема во всей этой истории), необходимость хранить персональные данные вызывает некоторые юридические вопросы. Но здесь я не специалист, возможно, существуют способы делать это невозбранно, подобно тому же номеру телефона, который, по идее (хотя и далеко не обязательно), приобретается с паспортом и в некоторой степени является персонифицирующим элементом.
Что касается монетизации, также не вижу острой необходимости в этом. Не буду лезть в чужой карман, но, как минимум, на сайте присутствует реклама, есть платные торговые ветки, а повышение надёжности сделок должно в перспективе поддержать приток желающих торговать именно на СМ и, как следствие, приобретение ими платных аккаунтов. Доработка, как я уже сказал, по-моему, не срочная, поэтому сбор средств на неё может подождать, если вообще такое решение будет принято.
Собственно, всё это является моим видением вопроса, и решение, само собой, в конечном итоге за теми, у кого есть соответствующие полномочия.

[QUOTE]karden53 пишет:
на том же мешке и неве у меня статус проверенного без всяких фото...
[/QUOTE]
Возможно, эти штуки ввели позже, не важно. Важно, что это сильно отбивает желание делать что-либо нехорошее.

К варианту с аватаром добавлю, что картинки тут очень маленькие, и отфотошопить их труда не составит. Даже если поверх как-то будет генерироваться, всё равно цифры похожие подобрать можно

[QUOTE]ЧЕКАН пишет:
[QUOTE]wwww1111 пишет:
[QUOTE]Агрегатор пишет:
А если 2 или 3 ?
Например, ЧЕКАН и ЧEKAH - отличается 4 символа.[/QUOTE]Вот поэтому, друзья мои, заводите такие ники как у меня [/QUOTE]
Я имел в виду лишь один из алгоритмов, которые бы если не отсекли мошенников, то немного осложнили бы им "задачу". Таких алгоритмов должно быть несколько.

Хорошо, предложу другой вариант:

1. Заставить всех пользователей иметь аватарки
2. Выводить аватарку на странице личного сообщения (отправителя)
3. Скриптом выводить на аватарке информацию, например, дату регистрации или иную, например, 4 последние цифры карты.

Подделать её будет невозможно![/QUOTE]

Уважаемый ЧЕКАН, предложенный Вами метод не лишен здравого смысла, но дата регистрации, как и номер карты, увы, не панацея. Новым пользователям может ничего не говорить ни дата, ни номер карты. Проверка их требует дополнительных действий со стороны контрагента, иногда достаточно сложных, например, опрос людей, имевших ранее дела с испытуемым. С одной стороны раздавать чужие данные всем подряд не очень хорошая идея, а с другой, можно нарваться и на псевдоаккаунты, у которых все сделки липовые.

На мой взгляд, наиболее эффективным превентивным средством мог бы стать именно метод "белого списка", когда перед тем, как допустить пользователя к торгам, ему предлагается указание данных о себе с фиксацией их администрацией и выдачей соответствующего значка.

[QUOTE]wwww1111 пишет:
Вот поэтому, друзья мои, заводите такие ники как у меня  [/QUOTE]
А как насчёт www111, wwww111, wwwww111, www1111 и прочих?

На мой взгляд, имеет смысл рассмотреть вопрос о запрете ввода при регистрации ников, содержащих одновременно разные раскладки (и прошерстить уже зарегистрированных). А дата регистрации со временем тоже перестанет быть показателем. Регистрируются и новые порядочные пользователи, под которых впоследствии смогут мимикрировать злоумышленники. Да и просто наплодить аккаунтов и дать им "отлежаться" ничего не мешает. Как и сменить ник (вспомнил историю с бородой Николая II). Впрочем, так и до паранойи не далеко дойти, ведь накрутить левых продаж между "своими" тоже можно немало, если захотеть.
В качестве радикальной доработки можно предложить создать некоторый закрытый реестр всех участников, совершающих сделки, где указывать какие-нибудь персональные данные (фио, номер карты, возможно, даже фото с картой), доступный только администрации, и вешать дополнительный значок под аватар с целью предотвращения неожиданостей. Даже на одиозном мешке чтобы получить статус проверенного продавца, надо сфотографироваться с паспортом и заявлением от руки - и ничего, делают и торгуют. Неудобства, конечно, будут в любом случае, но они значительно дешевле, чем потом искать неизвестно кого неизвестно где.

[QUOTE]Scipio пишет:
Вторая искажает форму монеты, но на ней монета рельефнее.[/QUOTE]
Мне кажется, эффект рельефности получается засчет относительного расположения источника света. Насчёт формы соглашусь.
Возможно, удастся совместить преимущества обоих фото, если попробовать расположить камеру относительно монеты так, как в первом случае, а потом поискать положение освещения.

Мероприятие обещает быть захватывающим. Жаль, что не смогу присутствовать. Удачи участником и организаторам, ждём отчёт о том, как всё пройдёт!

И денарий вдогонку. Ухо понравилось  :crazy:  

[QUOTE]Фагот пишет:
Гордиан 3 (в гробике). [/QUOTE]
Почти такой же, но без гробика  :)  

Как говорится, сложно найти чёрную кошку в тёмной комнате при определённых условиях :)

А это точно серебро? В нескольких местах хорошо видно зелень, вскрытые вздутия по всему полю имеют явно красноватый оттенок. Конечно, можно предположить, что это лигатура так проявилась, но субъетивно не похоже.
Кроме того непонятно, чем так насолила императрица, что её обязательно надо было стесать под ноль с подвески. Известно большое количество монет с украшений, разных времен, где сохранились обе стороны. На мой взгляд, нет смысла уродовать изделие и терять ценный металл.
Ну и насчёт орла тоже не уверен, что он совпадает с типом, изображенным упомянутом на рубле. По мне, так он несколько другой, более тучный что ли.