первый сомневающийся на Forvmancientcoins уже появился. Конечно, хорошо бы хим анализ посмотреть, многое бы объяснило
[QUOTE]Гиви Чрелашвили пишет : На кружок из современного золота? Тогда второй вопрос. 7 с лишним граммов золота на это затрачено. Это не смертельно большая стоимость, но на пару тысяч долларов потянет. По крайней мере, по американским меркам.[/QUOTE] С логическими рассуждениями Гиви согласен. разве что 7 грамм золотого лома все таки не стоят 2000 долл. Имхо. Сегодняшние цены лома по Москве : Проба / Карат Стоимость 1 гр 850 / 21К 6300 руб. ( 63 долл.США) 900 / 916 / 22К 6800 руб. (68 долл) 958 / 23К 7300 руб. ( 73 долл) 999 / 24К 7700 руб. (77 долл). Продавец, который заинтересован продать дорогую, а то и уникальную монету, должен как-то объяснить ее провенанс.
Нумизматикой я занимаюсь всего лет 5-6, и большим подспорьем для меня является сайт wildwinds.com Вот и фотографию обола из Самарии я направил туда для консультаций с любезным администратором сайта Dane Kurth (Helvetica),которая мне всегда приходит на помощь. Вот и мой обол был оперативно размещен на странице сайта Но вот то ,что я узнал про Дэйн с которой неоднократно переписывался, удивило меня и открыло ее для меня с другой стороны. Оказывается Дэйн -легендарная личность конца 60-начала 70х. Вот что про нее пишут до сих пор в журналах про гонки и мотоциклы : Dane Rowe was a mix of style,looks and fearlessness on the racetrack.She was a sidecar racer in the late 1960’s and 70’s racing with her husband,sidecar innovator Rudy Kurth. Her team called”CAT” was sponsored by famous Swiss manufacture Enicar, very active in motorsport during those years.
На этой культовой и широко тиражируемой фотографии известного фотографа Яна Бургерса изображена англичанинка Дейн Роу. В качестве пассажира коляски она входила в состав «Континентального цирка», тогда неофициального названия чемпионата мира по шоссейным гонкам. Первоначально она была пассажиркой Билла Копсона, а позже ее путь пересекся с Руди Куртом, в результате чего образовалась одна из самых знаковых пар 70-х.
«Когда я была школьницей, то хотела стать детективом или археологом. Я была на полдюйма меньше ростом, чтобы присоединиться к полиции, побыла только полицейским кадетом (добровольческая организация тех времён для подростков), а археологию в нашей местности нигде не изучали. Но один дальновидный местный учитель однажды взял меня и ещё некоторых учеников на производственную практику в Ланкастер (Северо-Запад Англии), и мы посетили археологические раскопки. Позже, с появлением металлоискателей и интернета, я смогла приобрести небольшую коллекцию римских монет от немецкого дилера, и моя старая любовь к истории и археологии повторно пробудилась. Я начала собирать монеты и нумизматические книги, к счастью, я быстро учусь, и этого хватило для начала. Раньше я посылала изображения и информацию с соответствующими ссылками моему другу Дэйву Сурберу (Dave Surber) из Калифорнии, который основал веб-сайт wildwinds.com чтобы он добавил их к базе данных wildwinds. Некоторые дилеры начали посылать мне изображения для wildwinds. Затем Дэйв трагически погиб в феврале 2009 года, и, хотя некоторые люди думали, что я была человеком, который вправе продолжить его дело, у меня не было денег на содержание сервера. К счастью, вмешалась опытная английская компания антиквариата и древности Timeline Originals, для которой я идентифицировала старинные монеты в течение нескольких лет. Они предложили выкупить wildwinds у вдовы Дэйва и дали мне увидеть добавленные монеты и пр. Вот так это произошло». источник : После трагической гибили Дэйва Сурбера вандалы разрушили сайт и Дэйн его по крупицам восстановила. С мая 2009 года количество посещений сайта увеличилось в среднем до более чем 25 000 посещений в день в январе 2024 года. Кроме того, количество монет на wildwinds выросло с 54 900 (июль 2009 г.) до более чем 76 000 в декабре 2023 г.
[B]antikvar63[/B], это надо чтоб кто-то поопытнее меня ответил, я в живую антики мало держал, а золотые видел только на картинке. Надписи вроде соответствуют - ΛEYKIΠΠOΣ на аверсе, ΣI - на реверсе. На мой неопытный взгляд - вполне настоящая. Диаметр чуть меньше мною представленных, но значит кружок чуть толще, если вес соответствует. рекомендовал бы здесь выложить на продажу, чтоб не терять на комиссионых
Господа ! не бейте слишком сильно. На 7-м десятке лет я стал сомневаться в знаниях , усвоенных за школьной партой. Либо я не могу правильно перевести. Где аверс и где реверс ? У античных монет аверс выпуклый, реверс - вогнутый, аверс чеканился нижним штемпелем, служившим несколько дольше верхнего. Как понимать в таком случае комментарий к монете : Meshorer & Qedar 59 var. (obv. type); Sofaer 114–5 var. (obv. type) ? obv. type - это тип аверса ? но у данной монеты, отличие от подобных, именно со стороны совы, где расположена надпись. Или Meshorer & Qedar 59 - описывает как раз реверс ( сова + надпись), а фраза "var. (obv. type)" говорит о том, что именно аверсы имеют вариации и на аукционе представлен один из них ?
[B]Factor[/B], огромное спасибо, чрезвычайно интересно, Ваш комментарий скопирую в свой архив, а монета займет почетное место в коллекции, которая не привязана к эпохам и странам, а просто представляет собрание монет с интересной историей. Еще раз большое спасибо за интересный и развернутый ответ !
[QUOTE]yardim пишет: Der vorliegende Goldstater ist Teil einer nur durch wenige Exemplare dokumentierten Notemission, die durch Lachares, der sich zwischen 300 und 297 zum Tyrannen von Athen aufgeschwungen hatte, während der Belagerung der Stadt durch Demetrios Poliorketes veranlaßt wurde, um seine Söldnertruppen zu bezahlen. Zu diesem Zweck sollen der überlieferung nach nicht nur die restlichen, noch verbliebenen goldenen Weihegeschenke und Tempelschätze von der Akropolis, sondern sogar auch die Goldplatten vom Gewand der Athene Parthenos, der berühmten Statue des Phidias, eingeschmolzen worden sein.[/QUOTE] Спасибо, особенно интересны обстоятельства этого нетипичного явления. Как всегда ЧП, осада Афин Деметрием Полиоркетом. Наемникам тирана Лахара , защищавшим Афины, золотые монеты в походных сумках было носить куда сподручнее, чем серебро ))).
[B]Arean[/B], монеты прошли десяток аукционов и экспертиз, куплены были небедными людьми, в подлинности монет никто из экспертов не усомнился, но мне самому интересно происхождение этих монет, не то ,что они в 19 веке засветились в чьих-то августейших коллекциях, а где и когда они были найдены. Может кто то подскажет, есть ли афинские золотые монеты на территории России - в Эрмитаже, или музее Алекперова ? Тогда надеюсь выудить более подробную историю находки этих монет.
Интересно, что в оплату нового флота нужно было платить именно монетой, а не слитками, украшениями и самими статуями. Видимо чеканка монеты гарантировала пробу и номинал. Полагаю, что золотые диоболы и драхмы не заменили серебряные один к одному,из-за отсутствия разменной монеты, с чем сталкивались в 19-20 веке, печатая на ассигнациях надписи "Рубль серебром". Иначе золотую замену серебру "вымели" бы в клады, как произошло с советскими серебряными гривенниками в 20е годы прошлого века
на 66 аукционе продавалась монета весом 4,3 грамма. Аукционист ее называет драхмой, а также со ссылкой на исторические источники говорится о том, что существовало до 6 номиналов золотых монет от статера до обола. В те годы Афины были отрезаны от серебряных рудников и на чеканку пошло храмовое золото и статуи Ники. Семи массивных золотых статуй из Акрополя, должно быть, было достаточно для финансирования чеканки монет, поскольку остался восьмая осталась нетронутой. В каждой статуе было около двух талантов золота, и этих резервы позволили бы отчеканить золото весом около 100 000 драхм. Афины сформировали новый флот, но их это не спасло. Флот был разгромлен и Спарта вышла победителем в этой войне. Хотя полагаю победителей там и не оказалась .Военно-фашистский режим Спарты не справился с управлением внеполисными территориями,через короткое временное затишие война опять продолжилась и опустошила ,обескровила Античную Грецию. Что в конце концов и привело к покорению ее Филиппом Македонским
[QUOTE]парион пишет: [QUOTE]Гиви Чрелашвили пишет: У него большие проблемы с финансами были[/QUOTE] у него были проблемы с продажей недешевого лота, оказавшегося фейком.. чем там дело закончилось не знаю, но покупатель активно делал ему "черный" pr[/QUOTE] Зачем на старости лет такой PR ? фальшивка - верни деньги. Торговал чужой монетой по комиссии ? имей договор, чтоб взыскать деньги с комитента
[ Закрыто] Где на западе можно с гарантией купить античные монеты?, Вопрос к экспертам
[B]Гиви Чрелашвили[/B], я последние монеты брал у него в ноябре 2021 года. Не знаю сам ли он торговал, на ебей был магазин Numismatiklanz . Но я то брал бюджетные монетки
случайно в ЖЖ наткнулся на пост, где топикстратер опубликовал золотые монеты Афин, при этом называя их "золотыми тетрадрахмами". Я усомнился в этом номинале, ведь при соотношении 1:10 или 1:13 для тех времен, золотая тетрадрахма должна весить 1,6-1,7 грамма, а если ее вес больше, то это уже и не тетрадрахма. Вес монет топикстартер не указал, но указал их стоимость на аукционах.Соответственно ,258 120$, без учёта аукционного сбора первая и 530 681$, без учёта аукционного сбора вторая Как не странно, с налету, найти эти монеты я не смог, ни Wildwinds , ни Аcsearch мне в поисках не помогли, что еще более раззадорило мое любопытство. Узнал я только то, что эти золотые монеты чеканили Афины в роковые для Афин годы Пелопоннесской войны, пустив на нужды войны золотые статуи Ники из храмов. Может подскажите мне, где подробнее прочитать про эти монеты,сколько их существует, на каких аукционах проданы. Пы.сы. Кое что нашел. Все таки это статеры 8граммовые : Статер 407 - 404 года до н.э. - Афины «Афинская сова». Золото, вес 8,61 грамм. Чеканка монеты - Аттика, город Афины. Аукцион Numismatica Ars Classica. Стартовая цена - 280 000 шв. франков. Продана за 475 000 шв. франков. На 26.05.2014г. стоимость монеты - 18 217 390 рублей или 530 908 долларов США.
[B]vladimir10[/B], так ma shops.com и vcoins.com это же тоже не один, а сотни магазинов. Беру у Savoka - он представлен и аукционом и магазином. Брал у и у старика Lanz, но последний ,наверное, помер, сайт его не открывается и не еbay его не найду
скорее всего аукционист прошлогоднего 123го аукциона CNG ошибся в описании. Обе монеты - это Meshorer & Qedar 89 Поскольку при поиске в acsearch.info Meshorer & Qedar 59 Sofaer 114–5 выдает совсем другие монеты - с головой Афины вправо на аверсе
Хотел разместить эту монету в тему «Всяко редко», но решил создать отдельную тему, так как хочется узнать поподробнее о монетах такого типа.
Описание Аукциона, где я ее купил, довольно лаконично : Самария. Обол 375-333 гг. до н.э. Серебро. 0,75г. Аверс: голова анфас. Реверс: стоящая сова. VF.
Описание : SAMARIA. Circa 375-333 BC. AR Obol (8mm, 0.73 g). Facing male(?) head / Owl standing right; Aramaic inscription before. Meshorer & Qedar 89. VF, darkly toned. From the David Herman Collection.
Вот очень похожая, но все же, ИМХО, не одноштемпельная ( нижняя челюсть, рот отличаются)
SAMARIA, "Middle Levantine" Series. Circa 375-333 BC. AR Obol (7mm, 0.75 g, 4h). Facing head / Owl standing right, head facing; [olive spray(?)] and crescent to left, 'BD'L (in Aramaic) to right; all within incuse square. Meshorer & Qedar 59 var. (obv. type); Sofaer 114–5 var. (obv. type). Traces of find patina, irregular flan. VF. Very rare.
Продана по какой-то дикой цене в 900 долл, в то время,как другие монеты подобного типа ( лицо фас на реверсе, сова на аверсе) колебаются в пределах 150-300 долл.
Однако вторая монета описана как Meshorer & Qedar 59 var. (obv. Type), в отличие от моей Meshorer & Qedar 89. Есть у кого-нибудь каталог ? В чем отличие ? Надпись справа от совы вроде бы такая же — 'BD'L на арамейском.
Часто в описаниях монет подобного типа указывается “Middle Levantine” Series
У меня несколько вопросов к знатокам иудейской нумизматики.
1) какие монеты относят к серии “Middle Levantine” ? 2) Samaria — это в данном случае город или область ? 3) что написано арамейскими буквами справа от совы на реверсе ? 4) почему все монеты того периода и номинала из Самарии и окрестностей столь удручающе выглядят ? 5) насколько редки монеты этого типа ? Я нашел в архивах 7 монет такого типа ( лицо — фас) . У всех кроме одной указано каталожное описание Meshorer & Qedar 89, а у единственного исключения в описании Meshorer & Qedar 59 var. (obv. Type) и редкость Very Rar. Ошибочно указано 59 вместо 89, или там есть разница, которую мой неопытный глаз не видит?
[B]viktorious[/B], спасибо. С аверсом все понятно - пуансон создал круглую вмятину со звездой. А на реверсе я как то не увидел следы края пуансона. Видимо это круг, вдоль верхней части лука, и морда льва забита пуансоном, а нижняя часть горита какая-то неопределенная, возможно просто изношена при обороте монеты
Купил любопытства ради такую монету. Монета нередкая, но мне интересен надчекан. Боспорское царство. Город Пантикапей, Тетрахалк 285-284 гг. до н.э. Бронза. 6,51г. Аверс: изображение головы безбородого Сатира; надчекан в виде 12-тилучевой звезды в круге. Реверс: круговая легенда "ПАN"; изображение головы льва влево и рыбы. На аверсе надчекан — 12 лучевая звезда, на реверсе вроде бы горит. Правильно ли я определил, что горит не надчеканен, а вырезан в штемпеле реверса ?
Часть их имеет ряд особенностей, указывающих на их местную, грузинскую чеканку.
Характерной особенностью грузинских кирманеули (смотри фото>>> было найдено Нижний Джулат: [Респ. Кабардино-Балкария]), отличающей их от трапезундских аспров , кроме более грубого исполнения изображения и искажения надписи, обычно является так называемая “печать Cоломона”, помещаемая на нижнем краю монеты у ног изображения.
Три из них принадлежат Георгию VIII (см.: 5, с.106, рис.10), причем, как считает Д.Г.Капанадзе, данный тип монет чеканился между 1466 и 1476 гг., когда вытесненный Багратом VI из Карталинии, Георгий царствовал только в Кахетии (5, с. 107).
Характерным признаком для периода, когда Георгий VIII () правил только Кахетией (), может служить обозначенный на монете титул, упоминающий о том, что Георгий уже не “царь царей” как он величался до этого а просто только“царь”.
Капанадзе 1955г, стр-107
Приблизительно том периоде, Греми () уже был значительным культурным центром кахетии. 1944г, здесь же было найдено две штемпельных пар, более позднего периода, которые хранятся в Гос. музее Грузии. Следовательно, можно предположить, что чеканка монет "кахетинского типа", велась в Греми.
Если Вы располагаете монету Георгия VIII именно "кахетинского типа", то это действительно крупная удача!
Другие четыре монеты синхронны им и принадлежат соседу и личному врагу Георгия VIII, месхетскому правителю Кваркваре (см.: 5, с.108, рис.13-16).
Месхетинский атабег () самцхе, Кваркваре Джакели чеканил монеты в Ахалцихском МД.
Предполагают что, продолжительность чеканки этих монет ограничена несколькими десятками годами (и следовательно большой тираж и огромное количество разновидностей)
ДВА ПОСЛЕДНИХ КОММЕНТАРИЯ почерпнуты на сайте coins.ru Благодарю администраторов дружественного сайта за возможность цитирования.
Крошечная Трапезундская империя просуществовала с 1204 по 1461 год на развалинах разгромленной крестоносцами Византийской империи. С Грузией ее связывали тесные контакты, как отмечает Е.А.Пахомов: «Браки между Комнинами с одной стороны, и царскими и владетельными родами Грузии с другой, были явлением заурядным…» (4, с.193). С середины XIII в. в западных и юго-западных районах Грузии получают широкое распространение серебряные трапезундские монеты. Часть их имеет ряд особенностей, указывающих на их местную, грузинскую чеканку. И.В.Соколова выделила пять таких признаков-особенностей (3, с.136). По единодушному мнению специалистов, чеканены они в Западной Грузии (3, с.137; 4, с.194-195, 5, с.95-96), начало их чеканки относится к последней четверти XIII в. ( около 1285 г. – 3, с.138). Данная группа монет западногрузинского чекана получила название, известное еще по средневековым грузинским рукописям, - кирма-неули, что является искажением греческого Кир Мануил, т.е. «правитель Мануил» (5, с.95). Д.Г.Капанадзе неоднократно высказывал мнение, что грузинские кирманеули являются не подражаниями трапезундским аспрам, а «торговой» монетой (5, с.155-156; 6, с.201-210), его мнение поддержала и Т.Я.Абрамишвили (7, с.142).
Некоторые образцы кирманеули довольно точно повторяют аспры (см. 3, табл. III), другие монеты грузинской чеканки представляют их явную деградацию (изображения схематичны, надписи содержат ошибки, либо совсем нечитаемы и т.д.). Установлено, что степень деградации определяет хронологическую последовательность выпусков кирманеули (3, с.137), причем налицо как стилистическая, так и весовая деградация с 2,20 – 2,40 гр. в XIII в. до 0,50 гр. в XV в. (5, с.97).
Литература:
1. Виноградов В.Б. Нумизматические материалы в проблеме хронологии и перио-дизации позднесредневековой истории Северного Кавказа. // Проблемы хронологии археологических памятников Северного Кавказа. Орджоникидзе, 1985.
2. Кузнецов В.А. Реком, Нузал и Царазонта. Владикавказ, 1990.
3. Соколова И.В. Трапезундские аспры и кирманеули с именами Мануила I и Иоанна II Комнинов. // Нумизматика и эпиграфика, М. 1974, т. XI.
4. Пахомов Е.А. Монеты Грузии. Тбилиси, 1970.
5. Капанадзе Д.Г. Грузинская нумизматика. М., 1955.
6. Капанадзе Д.Г. Так называемые подражания трапезундским аспрам. // Византий-ский временник, М., 1950, вып. III.
7. Абрамишвили Т.Я. Западногрузинские монеты. Тбилиси, 1959 (на груз. яз.)
Выпускались ли в городе Персеполь деньги?, Вопрос к экспертам форума
[QUOTE]vladimir10 пишет: Александр целую в Сузах и Экбатанах захватил казну. Почему тогда до Алекандра Македонского в этих городах не было монетного двора?[/QUOTE] Так двор может и был, но они чеканили дарики и сикли, без указания монетного двора. Может А.Македонский ими и расплачивался в индийском походе, не перечеканивая в монеты своего имени. Трофейными сиклями платил. Доллар ( пардон, сикль ) - он в Индии сикль
[QUOTE]vladimir10 пишет: А почему тогда в скобках указывают Персиполь? Если в пяти километрах от Персиполя находилась резиденция, значит это не Персеполь[/QUOTE] А их часто объединяют. Вот что пишут в ВИки : Город Истахр был центром зороастризма, в нём хранилась оригинальная Авеста.
Во время похода на Персию Александр Македонский сжёг город.
А у торговцев возможно маркетинговый ход. Про сожжение дворца и города Таис Афинской известно многим, а Истахр менее известен
Выпускались ли в городе Персеполь деньги?, Вопрос к экспертам форума
[QUOTE]vladimir10 пишет: надпись на арабском языке. Ср. SC 195 (тетрадрахма с теми же элементами управления); HGC 9, -. Чрезвычайно редкий и неопубликованный. Красиво тонированный. Чрезвычайно тонкий. Ориентировочная стоимость ОТ 1000 долларов. [/QUOTE]
Уважаемый Владимир ! Вы бы не переводили на русский ( гугл мне в этом легко поможет) или ссылку на монету давали, а то искать сложно. Похоже это эта монета : Продана за 815 долл. редкость указана не Exr Rar, а просто Rar. При этом, что надпись на арабском языке - я сомневаюсь, арабская письменность появилась лишь в 7 веке. Или надпись арабская - но буквы не арабские, а какие ? Я для этого и пытался найти описание приведенной Вами монеты на английском языке. Заинтересовался, откуда на монете IV-III века до Р.Х. арабская надпись, ведь арабы начали отделяться от других семитских народов не ранее 1-го тысячелетия до н. э
Выпускались ли в городе Персеполь деньги?, Вопрос к экспертам форума
[QUOTE]vladimir10 пишет: Вот только не понятно, как эти монеты могли быть выпущены в Персеполе? Если Александр Македонский сжёг этот город.[/QUOTE]
I век до нашей эры - Это все таки уже Парфянское царство.
В 200 до н. э. возвысился город Истахр (Стахр) в пяти километрах к северу от Персеполя, где находилась резиденция сасанидского сатрапа. Истахр стал духовным центром зороастррфянсизма и хранилищем Авесты. Позднее Истахр какое-то время был столицей империи Сасанидов.
Вот еще одна : KÖNIGREICH PERSIS Unbekannter König, 2. Jh. v. Chr. Hemidrachme 2. Hälfte 2. Jh. v. Chr. Persepolis Vs.: Bärtiger Kopf mit Kyrbasia u. Ohrring n. r., auf der Kyrbasia Adler. Rs.: Feueraltar des Ahura-Mazda, l. daneben der König im Anbetu XXX gestus, r. Standarte mit Adler. Alram 552; BMC 9. 4.12 g. Dunkle Tönung, gutes sehr schön Ex Künker Auktion 97 (2005) Nr. 984. имхо, персидские цари чеканили централизованные монеты, и возможно их полисы не чеканили местную валюту, как это делали греческие города
[QUOTE]Мих Мих пишет: Холдер и четыре скрепки:)[/QUOTE]
покупатель скорее обратит внимание на вес, а не что на холдере автограф известного нумизмата (чью руку все равно мы не знаем). В конце концов холдер можно передать покупателю в придачу. Только нужен ли он покупателю ?
Изучая медные монеты Сицилии для ответа в другом посте , наткнулся на статью 11 летней давности. В ней доктор наук Мосин, приобретя монету Гиерона ( неужели впервые взял в руки ?) ,делает вывод, что на портрете не Посейдон, а Архимед.
«Белое пятно в истории может исчезнуть благодаря медной сиракузской монете», - утверждает доктор исторических наук Алексей МОСИН. О его открытии - в материале специального корреспондента «НГ» в Екатеринбурге.
Заявление Мосина о том, что он обнаружил на медной сиракузской монете прижизненное изображение Архимеда, научное сообщество восприняло неоднозначно. Кто-то сравнил эту гипотезу с «научным бредом», некоторые к этой информации отнеслись прохладно, и лишь единицы посчитали версию уральского историка сенсационной новостью. - У мужчины, который изображен на медной сиракузской монете, - высокий лоб, прямой тонкий нос с чуть заметной горбинкой, лицо одухотворенное, отражающее богатый внутренний мир человека умственного труда, напряженную работу творческой мысли, - отмечает ученый. - Я стал проверять каталоги монет Британского музея, где хранятся эти реликвии. В них писали, что на древних монетах изображен Посейдон. Я не был согласен с этой теорией и стал искать ее опровержение. Римляне уничтожили все изобретения Архимеда в Сиракузе, в том числе, скорее всего, и его изображения, - считает Мосин. - Впрочем, на мой взгляд, одному из прижизненных портретов Архимеда все же удалось выжить в этой кровавой бойне. И это произошло благодаря небольшой сиракузской монете. Медные монеты с изображением Посейдона чеканились при Гиероне Втором. Кем для жителей древнего сицилийского города был тогда бог-олимпиец Посейдон? Он «страшен и могуч», он «земли колебатель». По приказу Гиерона на монетах стали изображать профиль бога на лицевой стороне монеты, а на обортной - орнаментированный трезубец. При первом взгляде на эту монету не возникает сомнения, что на ней изображен Посейдон, но при тщательном ее изучении начинаешь понимать, что это не так.
По мнению историка, в то время на портретах богов изображали конкретных людей. Но что заставило художника придать такому могучему божеству, как Посейдон, черты простого смертного мыслителя? Возможно, в то время в Сиракузе «земли колебателю» мог быть уподоблен только Архимед, который сказал: «Дайте мне точку опоры, и я сдвину землю».
- Раньше на древних монетах голову бога-олимпийца украшал лавровый венок. Царя изображали, как правило, в диадеме. Волосы Посейдона на сиракузской монете схвачены лентой, которая была обязательным атрибутом при изображении мыслителей того времени. Может ли этот факт стать неоспоримым доказательством того, что на сиракузской монете изображен Архимед? Почему бы и нет, - говорит Мосин. - Кто-то может сказать, что пока в истории сиракузской монеты больше вопросов, чем ответов. Однако я сделал для себя уже вывод. И считаю, что это Архимед. Конечно, подтвердить мою гипотезу может масштабное изучение сиракузских монет с изображением Посейдона.
Честно говоря, даже голова самого Гиерона,по моему скромному мнению, украшена лентой, а не диадемой. Как впрочем и у Посейдона-Архимеда. А каково будет мнение уважаемых форумчан?
Гиерон. Диадема ? по моему просто лента
Архимед по мнению д.и.н. Мосина ( общепринято- Посейдон)
[B]Гиви Чрелашвили[/B], Да, я согласен. Вопрос остается пока без ответа
Монеты Дионисия Первого
Если бронзовый гемилитрон весил 4.85±0.34 грамм, то медная литра - около 10 грамм. Тогда 20 граммовая монета - это не драхма, а 2 литры ( 2/10 статера или 0,4 драхмы) а 30 граммовая -это 3 литры ( 3/10 статера или 0,6 драхмы)
[B]МАНРО[/B], Уважаемый Роман ! насколько я понимаю -это Ваша статья
Нет ли у Вас информации - почему Дионисий Старший, имея достаточные запасы серебра, чеканил и медные драхмы, одна из которых и приведена в начале темы. Или вопрос номинала у этих бронзовых монет спорный, и это могут быть и не драхмы, а монеты другого номинала, и поэтому правильнее величать ее AE29,например ?
[B]Гиви Чрелашвили[/B], Увы, ответа я не знаю. Мне кажется тяжелую медь , цена монеты которой равнялась стоимости металла, как раз и выпускали из за отсутствия серебра. Вот что указывается в российской Википедии в статье "Монеты Сицилии" : Был распространен серебряный эквивалент медной литры — монета весом 0,87 г. Она соответствовала десятой части коринфского статера и пятой части аттической драхмы. Это позволяло легко пересчитывать номиналы аттической системы на литры. Значит литры были и медные и серебряные. Возможно и у драхм был как серебреный так и медный вариант. Может нам сможет ответить кто нибудь и гуру ? Вот нашел статью Манро по монетам Сицилии попробуем спросить у него
Благодарю уважаемого hitomi за начало интересной темы, которая охватила не только его сицилийскую монету ,но и прочие медные монеты - гиганты. Монету Вашего типа я брал в 2021 году у Savoka за 50 евро
[QUOTE]Гиви Чрелашвили пишет: Вот вы говорите, Сергей, что непринципиально как назвать. Да нет, это очень принципиально.[/QUOTE]
На счет принципиальности я имел ввиду,как обозвать монету при ее описании в каталоге. Я вот совершенно не уверен, что сицилийская монета с дельфинами была именно драхмой, а не литрой. Есть ли письменные источники информации тех лет, которые бы привязывали конкретную монету к номиналу и сообщали, что Дионисий Великий повелел чеканить драхмы весом 30+/- 1 грамм ? А вот то,что существовало установленное отношение медных монет к серебряным, в этом я конечно не сомневаюсь и работы у древних менял хватало.
[B]Гиви Чрелашвили[/B], Есть понятие кредитной монеты, это когда стоимость , написанная на ней выше,чем цена металла. В результате чеканки таких монет получается прибыль- сеньораж. Был период, когда стоимость медной монеты равнялась стоимости металла. Примером могут служить римские Aes Grave. Вес 10 асс ( декуссис) доходил до 1106,6 грамм. Вот декуссис чуть меньше весом,но тоже в кошелек не положишь Decussis or denarius circa 215, Æ 1075 g.
В Египте серебра было меньше ,чем золота . Из-за трудности добычи серебра в Египте Птолемеев бронзовая чеканка в значительной степени вытесняла серебряную. Около 261-260 г. до н.э. бронзовая монета была реформирована. Объём и значение бронзовой монеты в денежном обращении Египта значительно возросли. Стали чеканить очень крупные бронзовые номиналы (драхма и октобол – самые тяжёлые бронзовые монеты в античном мире).
К 230-ым годам до н.э. бронзовая монета практически вытеснила из денежного обращения золото и серебро, которое стало уходить в накопления. Клады этого периода, содержащие серебряные монеты, более редкие и меньшие по размеру. Ранние монеты, отчеканенные при Птолемее I и II, продолжая обращаться во внешних владениях империи Птолемеев, исчезают в Египте. Вот октобол Птолемея II весом 91,2 грамма и драхма Птолемея II весом 68,4 грамм
У более поздних монет Египта - номинал растет, а вес снижается из за инфляции м вряд ли их вес соответствовал стоимости ,на них написанной. Вот монета в 40 драхм : Egypt, Ptolemaic Queens. Cleopatra VII. 51-30 BC. Ć 40 Drachmae (8.43 gm) Со следующей я не совсем разобрался - в описание написано и Обол и 80 драхм PTOLEMAIC KI XXX of EGYPT. Cleopatra VII Philopator. 51-30 BC. Ć Diobol 80 Drachmae (18.73 gm, 12h).
[QUOTE]Гиви Чрелашвили пишет: Очень сомневаюсь. Вернее, не сомневаюсь, что это не драхма. Драхма не может иметь вес в 32 гр. и иметь диаметр 28-30 мм.[/QUOTE]
Эту монету часто называют драхмой.
И в каталоге Calciati она фигурирует как драхма. Аукцион Тритон тоже в описании указывает,что это драхма
Сходу я не нашел статей, почему Дионисий кроме серебряных монет - тетрадрахм, гемидрахм , чеканил большие медные монеты разного веса и почему их называют драхмами. Вот монета 22 грамма того же периода, и тоже описывается как драхма SICILY, Syracuse. Circa 390 BC. Ć Drachm (22.11 gm) Extremely rare. Calciati states that only two specimens are known. ($3000) В конце концов,это не столь принципиально, возможно уважаемый Манро описывает ее точнее как AE ХХ.
Сиро-финикийские тетрадрахмы и их производные, дополнения к каталогам и просто монеты из собственных коллекций
мне кажется, графитти,это такая детская метка. подарили тебе монетку,подарок дорогой, но тратить не хочешь на игрушки и мороженное. помечу своим именем, чтоб товарищи не увели. Все студенческие годы я помечал проходящие через меня купюры своими инициалами на белой полосе советских денег. 2 раза мои школьные товарищи мне возвращали мои бумажки. Можно ,конечно, предположить, что потроллили меня. А может и нет))
