Нумизматический аукцион Нико

Нумизматический аукцион Гермес

   


Имперская монета

Banner_RN_staraya-moneta_235x120-animation.gif

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.
Почему нет древнего оружия Римлян на территории современной Украины
 
Таки не "почитатель" Фоменко и иже с ним, но нашел весьма "занимательную" гипотезу о реальном месте сражения в Тевтобургском лесу...
Линк: http://www.tschurilow.de/index.php/ru/2013-06-19-16-50-14/2-2013-05-23-07-35-05/2-saltus-teutoburgiensis-ru
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании
 
Цитата
IgorK пишет:
Не читайте источников после 1991 года. Небольшое присутствие римлян было только в прибрежных районах (и то не всегда, а временами при Октавиане Августе и Траяне). Ни о каких масштабных боевых действиях римлян в северном причерноморье мне лично не известно. В степи римлян не было, ибо там делать совершенно нечего, ну разве только мак собирать. А вот на побережье римляне могли очень быстро развернуться, ибо морская сверхдержава древности как бы.
Римские легионеры на территории современной Украины
Сергей Гаврилов Автор: Сергей Гаврилов «Фраза»
Писатель, историк (г. Николаев)
 Римские легионеры на территории современной Украины
Римская экспансия в Северное Причерноморье была растянута во времени. По материалам археологических раскопок можно проследить эпизодическое    легионеров на территории современной Украины. Оно начинается в период дакийских войн, с конца I — начала II века нашей эры.

Первый раз легионы вошли в Крым, чтобы упредить попытки боспорского царя Митридата III избавиться от покровительства Рима. Итогом недолгой, но кровопролитной войны стала интронизация царя Котиса, присягнувшего на верность императору.

Второй раз римляне вернулись на полуостров через 20 лет по просьбе архонтов Херсонеса, которые обратились к сенату с ходатайством о защите города от скифских набегов.

Кроме скифской опасности, граждане этого полиса хотели еще освободиться от мелочной опеки боспорских царей, чтобы получить преференции для транзитной морской торговли.

Рим решил воспользоваться таким выгодным стечением обстоятельств и укрепить собственное влияние в Причерноморье. В 64 году нашей эры легат Тиберий Плавтий Сильван переправился в Таврику с несколькими когортами, вынудив кочевников снять блокаду с Херсонеса. После успешного завершения военной экспедиции римляне разместили ненадолго в городе свой гарнизон.

Через короткое время императоры Домициан, а потом Траян, вынуждены были периодически отправлять сюда военные экспедиции, чтобы сдерживать агрессивные племена тавров и скифов упредительными действиями.

Постепенно в Северном Причерноморье сложился полнокровный лимес — система непрерывных пограничных укреплений, куда входили: базовые лагеря, малые крепости, зимние, летние заставы и секретный карантин на дорогах провинции Нижняя Мезия.

Эту территорию обороняли вексилляции (сборные когорты) I Италийского, V Македонского и ХI Клавдиева легионов. Гарнизоны стояли в Ольвии и в Большой Коренихе. Одна когорта располагалась в Тире (Белгород-Днестровский), две — в Крыму — на территории Херсонеса.

Всего 3000 легионеров в течение семидесяти лет сдерживали жесткий натиск варварских племен на громадных пространствах Северного Причерноморья.



Пограничные лагеря

В конце II века натиск варваров ужесточился, Ольвийское государство, город Тира и греческие полисы в Крыму постепенно «устали» выплачивать откупные контрибуции вождям варварских племен.

В середине второго столетия нашей эры император Антоний Пий помог ольвиополитам снять тавро-скифскую осаду города и разместил здесь военный гарнизон. Это привело к тому, что уже в 197 году Ольвия окончательно утратила независимость и превратилась в тихий уездный центр римской провинции Нижняя Мезия.

На всей территории полиса римские легионеры сразу развернули масштабное строительство. В южной оконечности Верхнего города они возвели оборонительные стены цитадели, построили себе казармы, преторий (штаб), арсенал и госпиталь.

В 1982 году археологическая экспедиция Валентины Кропивиной обнаружила здесь фрагмент мраморной плитки с текстом. Это был диплом легионера, который позволил определить название части, расквартированной в Ольвии.

Киликийская когорта была сформирована еще в I веке нашей эры из выходцев одноименной провинции. Она прошла славный боевой путь. Солдаты участвовали в Маркоманской войне, подавлении восстания белгов и завоевательных походах Марка Аврелия. В 78 году когорта была отправлена в штаб-квартиру I Италийского легиона, которая находилась в городе Новы (Дакия), а затем командирована в Ольвию.

Свои пограничные лагеря солдаты обустраивали по единому принципу, который не менялся ни разу за всю историю императорского Рима. Легионные крепости располагали, как правило, на высоких берегах рек возле переправы.

Участок земли, рассчитанный на один легион, обычно имел прямоугольную форму длиной 500 и шириной — около 360 метров. С каждой стороны крепости устраивались ворота. Главный вход обычно располагался с восточной стороны.

Лагерь опоясывала стена высотой 10 — 12 метров. Со всех сторон крепость окружалась несколькими линиями рвов и земляных валов.

В Северном Причерноморье легионеры возводили стены из крупных каменных блоков с использованием цемента. Строительным материалом служили песчаник и гранит. Для строительства внутренних сооружений применяли кирпич и черепицу, сделанную в своих мастерских.

В Крыму под фундаментом крепости Харакс римские инженеры обустроили подземные галереи, которые предназначались для разведки и внезапных вылазок.

Внутри лагерь обычно делился пополам основной дорогой. В передней части находились казармы легионеров, помещение для военных занятий и дома старших офицеров. В тыльной части крепости располагались штабные и хозяйственные постройки. Центр — занимал штаб легиона. Здесь находилось знаменное святилище (sacellum), где хранились когортные значки, легионный орел и бюсты императоров. В подвальной части храма была касса с солдатскими сбережениями. В глухом тылу, возле западных ворот, размещали мастерские, госпиталь и термы.

В Северном Причерноморье подобные стационарные базы римские легионеры построили только в Ольвии, Херсонесе и Тире. Лагеря же периферийные, которые десятилетиями держали оборону на глухих участках лимеса, выглядели намного скромнее.

Они, как правило, ограждались только земляными валами и линией деревянных засек против кавалерии. Здесь гарнизон жил в палатках. Штаб, госпиталь и святилище располагались в землянках, крытых бревнами. Именно такой пограничный форпост целых сорок лет существовал в Заводском районе города Николаева на северо-западной окраине села Большая Корениха.
 
Днепр,Южный Буг,Днестр тоже , вполне подходили для кораблей.И местные не плохо занимались (водными процедурами)Так что для Рима тут было чем заняться(не выходя в степь....особо)
P/S чисто гипотетически
 
Цитата
quarter пишет:
Таки не "почитатель" Фоменко и иже с ним, но нашел весьма "занимательную" гипотезу о реальном месте сражения в Тевтобургском лесу...
Линк:  http://www.tschurilow.de/index.php/ru/2013-06-19-16-50-14/2-2013-05-23-07-35-05/2-saltus-teutoburgiensis-ru
ИНТЕРЕСНАЯ статья.
нумизматика и археология-это история!
а книги....-историю пишут победители, и мошенники!
 
Плиний пишет, что римляне в балтике и в верховья Борисфена янтарь добывали.
По поводу правителей - в причерноморье римляне практиковали ставить во главе региона своих людей, в т.ч. из местных. Случай Полемона и Пифодориды, Реметалка с Котисом и т.п.

Цитата
xmmtt пишет:
ИНТЕРЕСНАЯ статья
нумизматика и археология-это история!
а книги....-историю пишут победители, и мошенники!
Вот это золотые слова! Хоть плакат делай. Поставьте их в подпись.
Неоднократно убеждался в правоте этой мысли.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз
 
вот, взять карту, предоставленную выше, Римской империи , в Польше её нет, а в некоторых источника говориться о наместнике и легионов стоящих там !Да и клады, казна в сосудах с римскими денариями, оружия в достатке.Кстати Pss-Юрий, именно там и покупал коллекцию збруи.
На Украины их , официально не было, а многое -нумизматика и археология, утверждает что были, по крайней мере отношения-торговля,шли полным ходом и по всей (степи)
???
вот и возник у меня вопрос, оружие где.
 
Кстати, археология Ольвии очень интересна и показательна. В последнее время познакомился с именами погодовных архонтов эллинистическооо периода, которые стали известны благодаря археологическим находкам. Я даже не знаю какой еще античный город в плане городского устройства изучен так тщательно как Ольвия. Насколько я знаю открыт вопрос ее размеров. Фишка в том, что за город почему-то принимают лишь цитадель, но в округе были громадные площади поселений. Это то же самое, если сказать что Москва - это только площадь кремля. Слышал версию, что вся дельта Борисфена было плотно заселена в основном торговцами.
Изменено: Akrosas - 17.07.2017 20:22:49
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз
 
ну если быть совсем честным, то не все мошенники, некоторые - переписка других источников,некоторые по лени-изучить точно, самому и до конца!!!
немного не по тете, но было тут упоминание Куликово поля.Так не существовало такого поля, его назвали намного поже.Причина-кто то сказал, ЭТО ТУТ, вот речка, разлив ручьёв лесок, посадка.Всё сходится тут.И пошло...
А другие глубже начали (копать)-не то!Не то место.Натянуто, не сходиться и... по факту...
Вот один вопрос, один из многих что меня волнует.Кто видел деревья,можно взять и Сибирь, деревья старше 300 лет?!( сам вопрос о деревьях-отдельная тема) Вопрос, как можно ориентироваться по лесочкам?Ручьи, притоки, тоже меняют своё русло,у них свой цикл-(отдельная тема).
Если все суммировать, то только археология , как у нас говорят-вскрытие покажет, и нумизматика, это основа и факт истории!!!
 
Цитата
Akrosas пишет:
Кстати, археология Ольвии очень интересна и показательна. В последнее время познакомился с именами погодовных архонтов эллинистическооо периода, которые стали известны благодаря археологическим находкам. Я даже не знаю какой еще античный город в плане городского устройства изучен так тщательно как Ольвия. Насколько я знаю открыт вопрос ее размеров. Фишка в том, что за город почему-то принимают лишь цитадель, но в округе были громадные площади поселений. Это то же самое, если сказать что Москва - это только площадь кремля. Слышал версию, что вся дельта Борисфена было плотно заселена в основном торговцами.
Скажу больше, из всего, что известно, из официальных источников .ЭТО капля в море.Мало того что не изучается , а ещё и всячески запрещается.
Думаю причина в том, чтобы люд держать в неведении , так легче управлять.
Миром правят не деньги, не золото, не нефть и не власть!!!
А знания и правильное.... их использование!
 
Торговля шла по сухопутной границе Империи. Шла в дельте рек, выходящих в Черное море. Легионами Рим свое присутствие обозначал только на ключевых направлениях, а именно в районе Дуная, а вот в северном причерноморье достаточно было пары когорт в ключевых портах. Все это не отменяет того, что отдельные римские артефакты могли попадать и в степь, и в балтику. Люди же там жили. Могли что-то выменять, раздобыть. Дружины варваров охотно грабежом занимались.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
IgorK пишет:
Торговля шла по сухопутной границе Империи. Шла в дельте рек, выходящих в Черное море. Легионами Рим свое присутствие обозначал только на ключевых направлениях, а именно в районе Дуная, а вот в северном причерноморье достаточно было пары когорт в ключевых портах. Все это не отменяет того, что отдельные римские артефакты могли попадать и в степь, и в балтику. Люди же там жили. Могли что-то выменять, раздобыть. Дружины варваров охотно грабежом занимались.
-----Дружины варваров охотно грабежом занимались.---
ВОТ об этом я и пытался донести.Конфликты были (или нет-так оружия нет)
Если были, грабежи, столкновения, то есть конфликты.То и позаимствовать могли - высоко технологическое и дорогое вооружения.
Если были, то где оружие?Я уже склоняюсь к то,что его переделали на свой лад, а некоторые использовали без изминений.
Или не было конфликтов, по причине....-КАКОЙ?
Вот и пытаюсь до копаться до истины.
Легионов скорее не было...
 
Конфликт, грабеж не равен войне. Только при боевых действиях в земле могут остаться сотни артефактов. Грабить римское войсковое подразделение, например центурию, например на марше, в те времена равно самоубийству. А в северном причерноморье и нужды у римлян не было далеко от берега отходить.
В районе Дуная граница была весьма условна, и злоумышленники в лице дружин варваров могли проникать в приграничные области и буквально "грабить корованы" торговцев, рискнувших забрести далеко от зоны досягаемости римских войск.
Изменено: IgorK - 17.07.2017 21:21:00
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Вот по поводу правдивости античных источников - даже в моей теме по раннему эллинизму и по АМ добрая половина информации основана на сочинении Птолемея Сотера - на его работу все античные более поздние авторы опирались. Однако, уже несколько раз попадались независимые от него источники, которые показывали, что Птолемей чутка заврался особенно по поводу своих врагов, особенно про "злодеев" Пердикку, Клеомена и даже то, что Филипп Арридей был слабоумным и слабым - как раз некоторые археологические находки говорят об обратном.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз
 
Цитата
xmmtt пишет:
Вот один вопрос, один из многих что меня волнует.Кто видел деревья,можно взять и Сибирь, деревья старше 300 лет?!(
Ну видел я дуб ,руками трогал -320 лет -Беларусь.Гомельская область.Лелчицкий район.д Данилевичи.
А вообще и старше есть Украина о Хортица -750 лет
Закарпатье д Стужица-1300лет.
г Гладушкин .Калининградская обл -800 лет.

Оливы по 1000 лет не редкость .но это не Украина .
Смысл вопроса.
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики 3 года с даты регистрации
 
Цитата
xmmtt пишет:
(цыгане) шастали по полю в поисках добычи
Цитата
xmmtt пишет:
когда родился хохол-еврей заплакал
Не мое дело,но ТС на бан наговорить пытается  :facepalm:
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
кот да винчи пишет:
Цитата
xmmtt пишет:
(цыгане) шастали по полю в поисках добычи
Цитата
xmmtt пишет:
когда родился хохол-еврей заплакал
Не мое дело,но ТС на бан наговорить пытается

Пока нет, но под присмотром. Приведённые поговорки достаточно иронично- безобидные и широко употребляемые. А вот Фоменковщины нам тут точно не надо, но то, что пишут остальные, достаточно познавательно. Если что, поскрываем посты с явной ересью и оставим познавательное.
Модераторы клуба СМ За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 3 года с даты регистрации
 


Под этой оливой Христос отдыхал.
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики 3 года с даты регистрации
 
Вот он, 600-летний дуб – свидетель многих исторических событий, помнящий не только всех русских царей, но и великих князей Московских. Москва. Коломенское.  
Модераторы клуба СМ За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 3 года с даты регистрации
 
А по поводу географической привязки по рекам - это действительно не самый надежный подход. Тут как раз археология спасает.
А то тот же Борисфен - то что в районе Ольвии это Днепр ясно, а вот выше что в античности считали истоком Борисфена совсем не ясно, то ли современные истоки Днепра, то ли Припяти, то ли исток Березины... Да и русло рек меняется даже за десятилетие, не то что за две тысячи лет.
А по поводу оружия - думается любой металл был полезен. В средние века наверняка находили много старья и просто пускали на переплавку. Это и монет касается, и даже статуи Лисиппа. Варвары, что тут поделаешь.
Мало того, не стоит забывать, что на дворе возникло христианство, а античное оружие и особенно доспехи часто было украшено всякими языческими образами. Уничтожалось подобное очень массово.

Цитата
ЭД1 пишет:
Цитата
xmmtt пишет:
Вот один вопрос, один из многих что меня волнует.Кто видел деревья,можно взять и Сибирь, деревья старше 300 лет?!(
Ну видел я дуб ,руками трогал -320 лет -Беларусь.Гомельская область.Лелчицкий район.д Данилевичи.
А вообще и старше есть Украина о Хортица -750 лет
Закарпатье д Стужица-1300лет.
г Гладушкин .Калининградская обл -800 лет.

Оливы по 1000 лет не редкость .но это не Украина .
Смысл вопроса.
От это моя одна из любимых тем. В Брестской области есть 4 известных дуба по 500-850 лет, про них в новостях часто говорят. Еще три лично обнаруженных малоизвестных под Лунинцом, тоже Брестская область, там 500 лет точно будет, диаметром по 2,5-3 метра, потом доберусь до компа покажу фото одного из них,  интересного - в него молния попала и в основании ствола здоровенная "пещера" образовалась, что туда толпа людей поместится, и так растет и не погибает.
А еще на Крите в античной Гортине интересную оливку видел, не знаю сколько ей лет, но точно старше 500 (ибо рядом по 300 лет были раза в два меньше толщиной),так она стволом окружает остатки колонны римского периода.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз
 
ЭД1, не ведитесь.

Сельский, получаете предупреждение за неуместный флуд.

И просьба ко всем, не надо больше ни каких пословиц и национальных определений. Пишем по теме. Берём пример с Akrosasа :good2:
Модераторы клуба СМ За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
IgorK пишет:
По территории, которая сейчас принадлежит Украине, в древности римляне толпами не бродили. Это в те времена была дикая окраина древнего мира.....
Откуда вы почерпнули сей факт ? Вы себе представляете сколько там было одних только скифских городищ и поселений ???
Что касается оружия ,то принято считать что во время существования черняховских племен было время относительно мирное,т.е. без войн.И еще : оружия действительно немного,но на территории современной Украины было три городища черняховских и поселений "валом" и на основе их изучения считается что время действительно было относительно спокойное.
6 лет с даты регистрации
 
Простите за флуд, но за последние три года тема Украины в римской нумизаматике лично мне сильно поднадоела. Такое количество оттуда ну прям пригород Рима. При этом с Крыма по Риму существенно меньше предложений в основном провинциальные серии или Византия.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
fundamento пишет:
Простите за флуд, но за последние три года тема Украины в римской нумизаматике лично мне сильно поднадоела. Такое количество оттуда ну прям пригород Рима. При этом с Крыма по Риму существенно меньше предложений в основном провинциальные серии или Византия.
Утертые римские денарии были валютой и во времена Византии и после. Они были в обиходе в торговле времен пути из Варяг в Греки, а путь этот был через Ольвию и по Борисфену. А даже в самой Италии есть место, где еще в 19-м веке ходили "иоановы головки" - утертые римские денарии.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз
 
Цитата
.....Утертые римские денарии......
Если очень сильно захочешь,то я сделаю фото не утертых,найденых лично мною на територии Харьковской и Полтавской обл
6 лет с даты регистрации
 
Я про не утертые. Что то много про Ольвию. По мне просто провинциальный город. Так же вроде Ольвия прекратила существование в 4 веке а из варяг в греки это век 9тый.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
fundamento пишет:
.... Что то много про Ольвию. По мне просто провинциальный город.....
осталось разобраться что в твоем понимании (кроме Рима) "непровинциальный"
6 лет с даты регистрации
 
Цитата
fundamento пишет:
Я про не утертые. Что то много про Ольвию. По мне просто провинциальный город. Так же вроде Ольвия прекратила существование в 4 веке а из варяг в греки это век 9тый.
Название прекратило существование, но торговля Греки-Византия-скифы(точнее те, кто после них там был)-варяги потом была.
Изменено: Akrosas - 18.07.2017 01:33:28
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз
 
пускай и был, а в Крыму что не был? я же про количество находок говорю.  
Пантикапей очень приблизительно  раз в пять был больше, хотя тоже провинция на краю.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Как ни странно, в Крыму похоже не был. Только в Херсонес заплывали - был перевалочным пунктом.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз
 
Если судить по находкам денариев в Украине .Основная масса это монеты Антонинов.
Скорее всего какие то народы помогли Траяну разобраться с Даками и начался расцвет торговли.
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики 3 года с даты регистрации
 
Цитата
fundamento пишет:
Простите за флуд, но за последние три года тема Украины в римской нумизаматике лично мне сильно поднадоела. Такое количество оттуда ну прям пригород Рима. При этом с Крыма по Риму существенно меньше предложений в основном провинциальные серии или Византия.
А когда из Африки и Ближнего Востока тоннами афинские тетрадрахмы тащат в Европу, Вы также думаете, что Тартус или Александрия - пригород Афин?
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
серджио пишет:
Цитата
IgorK пишет:
По территории, которая сейчас принадлежит Украине, в древности римляне толпами не бродили. Это в те времена была дикая окраина древнего мира.....
Откуда вы почерпнули сей факт ? Вы себе представляете сколько там было одних только скифских городищ и поселений ???
Что касается оружия ,то принято считать что во время существования черняховских племен было время относительно мирное,т.е. без войн.И еще : оружия действительно немного,но на территории современной Украины было три городища черняховских и поселений "валом" и на основе их изучения считается что время действительно было относительно спокойное.
Ну по тем временам действительно было "спокойно", правда жизнь человека черняховской культуры ничего не стоила. Доскональных описаний сарматских, скифских варваров нет, но основываясь на описаниях германцев, в одном советском фундаментальном труде сделано следующее заключение: "Основываясь на описание древних германцев у Юлия Цезаря и Тацита, мы можем смело сказать, что племенная верхушка и дружинники [любых варваров] не занимались производительным трудом, а существовали за счет эксплуатации и грабежа соседних племен и своих обедневших соплеменников. Племенная знать, конечно, была заинтересована в торговле с Римской империей. Продавая рабов, скот, меха и другие товары, варварские князья и старейшины получали вино, дорогие ткани, различные украшения, посуду, золотые медальоны, амулеты, статуэтки и римские монеты".
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
IgorK пишет:
Цитата
fundamento пишет:
Простите за флуд, но за последние три года тема Украины в римской нумизаматике лично мне сильно поднадоела. Такое количество оттуда ну прям пригород Рима. При этом с Крыма по Риму существенно меньше предложений в основном провинциальные серии или Византия.
А когда из Африки и Ближнего Востока тоннами афинские тетрадрахмы тащат в Европу, Вы также думаете, что Тартус или Александрия - пригород Афин?

Ссылочку на источник дадите про тонны? Опять же сравнивать экономически развитую, миллионную Александрию и  к примеру 15 тысячную Ольвию не совсем корректно.
Изменено: fundamento - 18.07.2017 09:51:06
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
fundamento пишет:
Цитата
IgorK пишет:
Цитата
fundamento пишет:
Простите за флуд, но за последние три года тема Украины в римской нумизаматике лично мне сильно поднадоела. Такое количество оттуда ну прям пригород Рима. При этом с Крыма по Риму существенно меньше предложений в основном провинциальные серии или Византия.
А когда из Африки и Ближнего Востока тоннами афинские тетрадрахмы тащат в Европу, Вы также думаете, что Тартус или Александрия - пригород Афин?
Ссылочку на источник дадите про тонны? Опять же сравнивать экономически развитую, миллионную Александрию и  к примеру 15 тысячную Ольвию не совсем корректно.
https://www.acsearch.info/search.html?term=athen&category=1-2&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1¤cy=usd&thesau­rus=1&order=0&company=
Я надеюсь вы не думаете, что это все возле Акрополя откопали?
Второе. Сравнивать ничего не надо. Гигантское количество римских монет попало северопричерноморским варварам и это факт. Кладов много, но тема фуфла мною как бы и не снимается.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Без какой либо задней мысли, интересно почему совсем нет предложений с Армении, Азербайджана территории то гораздо больше развиты были.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
fundamento пишет:
Без какой либо задней мысли, интересно почему совсем нет предложений с Армении, Азербайджана территории то гораздо больше развиты были.
Вот в вопросе сами же и ответ написали. Территории гораздо более развиты, с сильной местной властью, при поддержке еще и римской (когда в подчинении были). Меньше набегов и грабежей. Это жизнь не в мазанке/землянке в диком поле, когда не знаешь откуда "князья" прискачут грабить, и каждый день под страхом. Соответственно и сбережения все в земле.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Нечего себе спокойная территория. Войны с Понтом, Римом и главное римо-парфянские войны на той территории,спокойно там точно не было.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Спокойно мало где было. Я говорю, что в Армении была власть. А в диком поле - анархия. Где больше вероятность, что население будет закапывать нажитое непосильным трудом?
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Подкину дровишек, еще один интересный факт.
Я уже несколько лет целенаправленно подбираю провинциальные выпуски Трапезунда, найденные в Украине.
Так вот, за последние несколько лет через Виолити прошло около 60-70 штук, многие из тех, что попали на аукцион, я выкупил. Некоторые - очень редкие, известные только в нескольких экземплярах.
Интересные моменты:
1. Через Виолити за эти годы прошло больше провинциальных Трапезундов, чем их имеется в базе acsearch за 17 лет.
2. Практически все эти монеты найдены в Харьковской, Сумской и Полтавской областях, с Западной Украины - только 3 экземпляра. То есть практически все находки - Восточная Украина.
Все это позволяет утверждать, что эти территории в 3 веке имели достаточно активные связи с Трапезундом (и шире - с Понтом, так как попадаются также монеты Гераклеополя, Неокесарии).
Вот для примера: Отацилия с Тихе на реверсе - Сумская обл., Филипп с Митрой - Сумская обл., Отацилия с Митрой - Полтавская обл.
 
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании
 
Ну а как же Ваш пример с тоннами из Александрии? Там была серьезная  власть и организация.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
fundamento пишет:
Ну а как же Ваш пример с тоннами из Александрии? Там была серьезная  власть и организация.
Александрию основал Александр Великий, а это уже эпоха эллинизма. Афинские тетрадрахмы - классийческий период. Наверняка в дельте Нила были поселения, и торговля шла активно. Почему делались клады - не знаю. Наверняка были риски, оправдывавшие это.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
fundamento пишет:
Без какой либо задней мысли, интересно почему совсем нет предложений с Армении, Азербайджана территории то гораздо больше развиты были.

Парфянских монет с избытком.
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики 3 года с даты регистрации
 
Цитата
IgorK пишет:
Александрию основал Александр Великий, а это уже эпоха эллинизма. Афинские тетрадрахмы - классийческий период. Наверняка в дельте Нила были поселения, и торговля шла активно. Почему делались клады - не знаю. Наверняка были риски, оправдывавшие это.
При сухом климате земля в Египте и многих местах Ближнего Востока это сейф.
Даже тетры Позднего Рима сделанные из непонятно чего доходят до нашего времени отлично.
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики 3 года с даты регистрации
 
Цитата
fundamento пишет:
с тоннами из Александрии? Там была серьезная  власть и организация.
Самые крупные клады АМовских тетр именно из Египта. Там большинство его тетр и найдено. Даже несколько самых крупных известных кладов АМовских тетр на 500 кг потянут.
А уж классических полисных тетр там в разы больше находят. Да даже в IGCH можно проанализировать количества. Тонны будут.
В Египте вся ойкумена закупала зерно, это был импортер номер один, поэтому там самое большое количество монет находят. А почему закапывали - вот как раз снижение веса тетрадрахм одна из причин.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз
 
По поводу Армении и Азербайджана - а что там так массово чеканили? Тема не моя, но все же монет армянских эллинистических царей не так и много выпущено. Тот же Тигран Великий - количество штемпелей его тетр можно по пальцам пересчитать. А у Артавазда II только одну штемпельную пару тетр припоминаю. С мелкими номиналами та же ситуация.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз
 
Цитата
ЭД1 пишет:
При сухом климате земля в Египте и многих местах Ближнего Востока это сейф.
Даже тетры Позднего Рима сделанные из непонятно чего доходят до нашего времени отлично.
Клады находят в Дельте Нила, а там климат очень даже не сухой был. Слошные болота там были.

Кстати, а какая проба серебра в египетских тетрах Нерона? То что они все в черной патине как на финикийских монетах это понятно, но если вымытые, то внешне выглядят как серебро 400 пробы. Или я не прав?
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз
 
Цитата
Akrosas пишет:
По поводу Армении и Азербайджана - а что там так массово чеканили? Тема не моя, но все же монет армянских эллинистических царей не так и много выпущено. Тот же Тигран Великий - количество штемпелей его тетр можно по пальцам пересчитать. А у Артавазда II только одну штемпельную пару тетр припоминаю. С мелкими номиналами та же ситуация.

Обсуждение идет по поводу Рима и римских монет. Там ведь был хороший торговый оборот, римское присутствие и римские сражения, так вот почему оттуда нет такого потока как с Украины.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
У скифов рабов продавали, а также наемников скифских было немеряно.
Варвары ведь жили в основном за счет работорговли. Захватят деревушку и ее население римлянам продадут.
Армяне такими делами не занимались.
Хотя царские скифы были довольно цивилизованными - им самим деньги платили за сдерживание всяких сарматов - так было в эллинизме, и в римское время скорее всего это дело продолжилось.
А что в Армении покупали? В соседней Мидии-то хоть лошади были отменные.
А войны - это не признак наличия денег в регионе.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз
 
Войны и катаклизмы очень хорошая причина кладов и потреяшек, я об этом.
Ну и зачем варварам монеты? Я думаю там был в основном натуробмен.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
fundamento пишет:
Обсуждение идет по поводу Рима и римских монет. Там ведь был хороший торговый оборот, римское присутствие и римские сражения, так вот почему оттуда нет такого потока как с Украины.

Римляне ходили в Армению .Но там у них постоянно бывали неприятности .
Возможно драхмы Парфян а потом и Сасанидов в первой жизни были денариями.
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики 3 года с даты регистрации
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.
Читают тему

© 2005-2017. Все права защищены. Пользовательское соглашение




Смотрите в нумизматическом магазине:

Золотые и платиновые монеты России до 1917 г. Серебряные монеты России до 1917 г. Медные монеты России до 1917 г. Монеты РСФСР, СССР 1918-1991 г.г. Монеты России с 1992 г. Металлические и бумажные боны государственного треста "Арктикуголь", о. Шпицберген Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей Медали, награды до 1917 г., знаки, жетоны России Монетовидные жетоны Российской Федерации (по каталогу "Монеты Страны Советов 1921-1991") Боны


Оценка монет, срочная покупка монет