Господа! Если Спасский И.Г. не включил в новую книгу высказывания об опасении в Москве подделок ефимков в 1655г, то это не говорит о том, что он от этого отказался. Вот если бы Спасский в новой книге написал то, что -"Никакой опаски подделывания ефимков на момент эмиссии не было" - вот тогда другое дело. А пока его высказывания - остаётся в силе!
inidax! Вы спрашиваете кому нужно было подделывать ефимки в 1655 г.? Конечно же тем, кто привозил талеры в Москву. В то время талеры у иностранных купцов казна принимала за 48 - 50 коп. А надчеканенный тот-же талер уже ходил за 64 копейки. 15 копеек иностранный купец терял при сдачи каждого талера на монетный двор, а до Москвы нужно было ещё и доехать (как правило из Архангельска) минуя лихих мужиков. Хотя в портах уже работали скупшики талеров и серебра от монетного двора.
Во-вторых, подделывать ефимки было выгодно и местному населению, с учётом того, что никакая иностранная монета не допускалась в российское обращение ( а тут шлёпнул по талеру два раза и 15 копеек в карман )
Пусть даже и не подделывали ефимки в 1655 году! Но опасения в Москве были и естественно принимались упреждающие меры - это логично.

Плохо, что мои последние сообщения стираются. Я там ответил той же монетой, надеюсь успели прочитать 8)

Так точно! народу на Украине и Белоруси было пох есть признак на талере или нет. Об этом пишет и Спасский. Но с учётом того, что военные тратили деньги не только при покупке чего-либо у народа, но и в казённых местах. А в казённых учреждениях "шлёпнутый талер" щёл в расчёт как 64 коп. Если народ не желал принимать у военных ефимок за 64 копейки, то тот же военный с удовольствием принял бы у народа этот же "шлёпнутый талер" т.е. ефимок (хотя бы за 55 - 57 копеек). Выгода была и военному и гражданскому.
А выгода в 5 - 7 копеек серебром, конечно же является достаточным стимулом для подделки двух штампиков.
Если подделывали пятачки 1723 года образца, с выгодой в 3 -4 копейки медью, и при этом нужно было изготовить монетный кружок, загуртить, оформить аверс с реверсом с помощью мощного оборудования а потом ещё их переправить через границу.
То для фальсификаций ефимков нужны были два штампа, которые можно было поместить в ладонь . Скопировать копеечный штемпель и годовой штампик могли как в пределах России, так и за её пределами. И надчеканивать талеры, кончно же проще было на Украине. Игра стоило свеч.
А четыре года достаточный срок, что бы это понять.
И в Кремле это осознавали, а к 1659 году в этом убедились.
Вообще Москва сама себя загнала в тупик с ефимками и была вынужденна отозвать их по ДВУМ ПРИЧИНАМ; 1. Это не желание терять выгоду на разнице покупки талеров за 48 -50 коп. и их же отпуск как ефимки за 64 коп., и 2-ая причина - невозможность перевода ефимков из статуса "специального назначения" в статус "общегосударственных монет" - из за боязни массовых фальсификаций с выгодой в 15 коп.
А при таком раскладе ефимки были обреченны на отзыв.

Единственная контора, которая это клеймо к жизни призвала - это московский монетный двор. А помимо ммд в России было уйма казённых заведений где эти ефимки принимались по 64 коп. как от военных так и от гражданских лиц.
Любому военному было выгодно принять от гражданского лица ефимок за 57 копеек. Отсюда очевидна выгода как гражданскому так и военному. Т.е у гражданского есть талер ценою в 50 коп. ему выгодно чтобы на этом талере появились надчеканы, так как этот надчеканенный талер (ефимок) с удовольствием примет военный за 57 коп. И в свою очередь этот военный отоварит этот ефимок в казённом учреждении как 64 копейки.  Выгодно и гражданскому и военному. А если гражданский сам отоварит "ефимок" в казённом учреждении то выгода составит все 15 копеек.
Отсюда следует, что выгода в подделке ефимков - была. И в Москве перед тем как это всё затеять прекрасно знали, что разница в 15 копеек - лакомый кусок для фальсификаторов.

Из всей темы для себя почерпнул:  
менее 2 процентов ефимков имеют дату в копытах у царского коня. (а настоящие может и того меньше   )  
От чего это и для чего - дело пятое, главное: существовало правило размещения надчеканов и статистика ТС это подтверждает.
Чем оно обусловлено, такое размещение клейм, пока "ХЗ" . Мне больше нравится геральдическая версия: "Дата, и за сим Царь на коне".

Сделал себе заметку: попадись мне такой - потрогаю с пристрастием... но не более, а  шут его знает...  

Только не надо укоров 8)

Знали бы все и всё ...

Пришло время посыпать пепелкУ на наметившуюся плешь и мне. Три раза читал прежде чем картинки разглядывать... понадобился четвёртый
Спасский Иван Георгиевич 1960 год...

в красную рамку взято то, что И.Г.С. предполагал таки подделки, современные 1655 году...

И это правильно, с учётом того, что для их фальсификации отбирались "собачьи куруши" но это кустарного производства надчеканы и заходить с ними в торговые заведения было бы крайне опасно. Нельзя исключать так же, что на рынок поступили и подделки с точными копиями копеечного штемпеля и годового штампа. И ЕСЛИ вдруг обнаружится ефимок "как бы настоящий", но где количество точек в бусовом ободке не будет совпадать с числом 48, то их нужно будет рассматривать как высококачественные подделки для обращения. Так как именно эту деталь могли проморгать (заграничные) фальсификаторы копеечного штемпеля. Это чисто гипотетически!

Я ждал этот вопрос!   .Теперь вдумайтесь, что я скажу! В 1655 г. все оставшиеся рубли 1654 года, приравнялись к 64 копейкам и стали ходить как ефимки. Т.е. с 1656 года дифференцированно только бывшие рубли 1654 года не могли быть отправлены куда либо. Они уже отправлялись в перемешку с ефимками 1655г. - и это факт!
Приведу цитату Спасского ...."Кстати, текст самого последнего документа, перечислявшего НОВЫЕ МОНЕТЫ, уже не делает различия между рублями 1654 г. и ефимками 1655 г., то и другое - ефимки, а слово "рубль" даже и не фигурирует там". Конец цитаты.
П.С. У меня тоже пропадало одно из мох сообщений.

Пытаюсь следитьь за дискуссией, но, честно говоря, временами трудно. Так мне непонятно про бусовый ободок и почему именно бусовый ободок?
Если не трудно - дайте ссылки где об этом можно узнать подробней, хотелось бы почитать и разобраться самому.

Извините, но здесь объяснять это очень долго! Возьмите книжки Спасского И.Г. "Русские ефимки" и др. по этой теме и почитайте. Так пользы будет больше.

Достаточно. Прочту. Раньше руки не доходили.

То, что надчеканы на ефимках наносились по отношению друг к другу регламентировано - это факт! Хотя этот регламент в целом снижал темпы производства ефимков. Но по какой причине выдерживался этот регламентированный подход при нанесении надчеканов - остаётся пока под вопросом.
Выдвигаются два варианта: 1. Это, как один из методов по опознанию фальшивых ефимков. И 2-е это как геральдический вариант.
В пользу первого варианта говорит то, что большинство фальшивых надчеканов наносились произвольно по отношению копеечного штемпеля к годовому штампу. Как видим на практике, этот дезориентирующий метод (применённый на монетном дворе) - срабатывал. В посте №6, я привёл несколько примеров.
Теперь! Что говорит о геральдическом варианте такого явления? Это то, что годовой штамп наносился регламентировано над головой царя.
Есть старое выражение -"Царь на троне- над головой корона". Думаю, что приравнивать годовой штамп к царскому символу - будет не правильно. Тем более на 18% ефимков (т.е. на каждом 7 ефимке), годовой штамп расположен вверх тормашкой, искажая год как 5591 вместо 1655г. И чтобы правильно прочесть год, необходимо царя - батьюшку перевернуть вниз головой  А кто давал право царя-батюшку опрокидывать  8)   :
Так же у меня вызывает интерес! - почему в то время в России прибегли к обозначению года арабскими цифрами, т.е. по европейски? В нумизматической литературе просто говорится, что это один из ранних случаев обозначения года на Руси арабскими цифрами, и всё!.
Ведь известно, что в то время какие либо заграничные новшества были не приемлемы. И только Пётр-1, как про-западный реформатор начал осторожно вводить в 1707 году в датировку арабскую цифирь.
Так, что же заставило в ортодоксальной России на ефимках ставить чуждое обозначение года?
Ответ очевиден! Только то, что изначально хождение ефимков предполагалось на территории Украины, где на тот момент западно-европейские монеты с арабскими цифрами года - было привычным явлением. И в Москве надеялись, таким образом, смягчить "внедрение" ефимка на Украину. Т.е перед тем как оформлять ефимки в Москве прорабатывались все нюансы - это важный момент
П.С. Так, что не думаю, что "басурманская цифирь" в ортодоксальной России могла быть на царских монетах частью геральдики.

Прочитал с удовольствием. Спасибо г-н kazbek! Очень интересно, побольше бы таких наблюдений.

Это, конечно, оригинально, но несколько по-иезуитски: монетный двор - распространитель фальшивок для их же обнаружения. Если заглянуть чуть дальше и представить себе весь механизм выявления оных, то крыша может поехать...

Где Вы вычитали такое?

Вот  здесь я прочитал. В Вашем первом посте. Или не так?

Следуя Вашей логике (я просто хочу разобраться и уточнить Вашу позицию для себя прежде всего):
1.Ефимки с годовым клеймом над головой царя- правильный чекан гос. монетного двора.
2.Ефимки  такие же с перевёрнутым годом над головой царя- некая уловка гос. монетного двора для потенциальных фальшивомонетчиков?
3.Ефимки с годовым клеймом не над головой царя-фальшивки?

Хочу привести ещё несколько цитат из книги И.Г. Спасского "Русская монетная система" Ленинград 1970 г., уточняющие кое-какие детали!
Цитата: ".....Хотя  из русского обращения клеймёные ефимки были  отозваны через несколько лет, на Украине и в Белоруссии, КУДА ПО ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМ ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ ИХ ПОПАДАЛО БОЛЬШЕ ВСЕГО, они на долго остались в обращении" Конец цитаты.
Отсюда видно, что некоторая часть ефимков обращалась и на внутреннем рынке. Т.е. был мотив (15 коп.серебром) к их подделке.
Цитата: ".... появились и фальшивые копейки, к выпуску которых, как говорили, были причастны высокопоставленные лица, близкие к царю. Около 1659 г. необходимость вернуться к прежней дореформенной системе обращения стала вполне ясной для правительства." Конец цитаты.
А где гарантия в том, что эти же высокопоставленные лица, близкие к царю, не подделывали ефимки Ведь подделка ефимков была намного выгодней И копеечные штемпели, которыми они подделывали серебряные копейки, вряд ли чем-то отличались от подлинных. Так, что сфальсифицированные ими ефимки ( если таковые были) распознать сегодня не возможно.
Может быть      те ефимки на которых годовой штамп гуляет и не находится над головой царя - дело рук высокопоставленных лиц, близких к царю . Но для этого нужно изучить, как можно больше годовых штампов не находящихся над головой царя. Если форма штампов в основном будут одинаковым, то возможно это и есть засада от лиц близких к царю, (хотя про регламент они должны были знать). - Это чисто гипотетически.