Реклама. Рекламодатель: ИП Былинский Алексей Эдуардович ИНН 771889590898
   


Реклама. Рекламодатель: ООО "Лигал Мил" ИНН 7703785411
Горячие темы Поиск  Пользователи  Правила  О рейтинге  Награды форума  Значки в профиле  Тарифы на услуги 
Логин или е-майл:
Пароль:
Я не помню свой пароль
Хочу зарегистрироваться
Войти \ Регистрация
 
Страницы: 1 2 3 След.
1 копейка 1727 или 1728, Какую цифру Вы видите?
 
Уважаемые,участники!Скажите какую последнию цифру на фото вы видите?
За открытие 300 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов 10 лет с даты регистрации
 
Вижу восьмерку и выкрошку
Тот, кто не опытен- не умеет работать. Тот же, кто опытен- умеет не работать...
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
Не ищите 1727 год, его в природе не существует, все известные экземпляры этого раритета - не что иное, как позднейшие перерезки, даже тот, что из коллекции Зубова!
Научно доказано... :boss:
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Спосибо за участие в теме,очень интересная информация.Сегодня показывал на обществе, нумизматам,в живую,все держа вруках говорят цифра 7.Я решил выставить на обсуждение.Интересно что здесь народ скажет.
За открытие 300 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Александр Редько (A.P) пишет:
Не ищите 1727 год, его в природе не существует, все известные экземпляры этого раритета - не что иное, как позднейшие перерезки, даже тот, что из коллекции Зубова!
Научно доказано...

Действительно доказали, что зубовский экземпляр всего лишь перерезка? Нигде об этом не читал.
За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
Доказано на основе архивных документов, что монет этого номинала и с такой датой никогда не чеканилось, поэтому сличать не с чем, оригинал в природе отсутствует!
Кстати у меня тоже когда-то была в собственности аналогичная копеечка 1727 года, дивной работы, скажу я вам... :ded:
Помнится, поменял я ее одному гражданину на несколько рублевиков 19 века, так уж она ему понравилась, а я и не настаивал... :oops:
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Александр Редько (A.P) пишет:
Доказано на основе архивных документов, что монет этого номинала и с такой датой никогда не чеканилось
Но где это опубликовано?
За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
Постараюсь в ближайшее время дать ссылку, мне это попалось на глаза несколько месяцев назад, надо покопаться в архивах. :hi:
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Оформление копейки Москва идентично с другими номиналами1727(пробными) этого года. Поэтому "доказательства" вряд ли будут убедительными.
Изменено: Alef - 07.12.2012 19:56:11
 
Насчет оформления других пробников, как раз есть достаточно большие отличия. Все другие пробники 1727 года имеют на аверсе тип "парящего"всадника, а зубовская копейка в этот ряд не укладывается - там конь стоит на земле. Что касается монеты ТС, то там, понятно, 8 с выкрошкой.
15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Alef пишет:
Оформление копейки Москва идентично с другими номиналами1727(пробными) этого года. Поэтому "доказательства" вряд ли будут убедительными.
Да там и без доказательств все и так видно, достаточно сравнить визуально начертание 2-й цифры 7 в дате, или что, для нее был изготовлен индивидуальный пуансон? :)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
С копейкой ТС всё понятно, речь не о ней. Речь о том была ли копейка 1727.. Ну а парящий всадник или нет, это к существенным отличиям не относится. На той же "Москве" он и парящий и не парящий, вздыбленный и тд и тп. Стиль копейки один в один с др номиналами 1727. Ездец, срез, Москва. Не видеть этого может только слепой.
Изменено: Alef - 07.12.2012 19:56:11
 
В. КОРЕЦКИЙ

ИСТОРИЯ ОДНОГО ЗАБЛУЖДЕНИЯ

Для собирателей старинных русских монет, даже для начинающих, не редкость медные копейки 1728—1729 гг., имеющие на лицевой стороне — под изображением всадника — надпись: «Москва», а на оборотной - крестообразно расположенные надписи: «копейка» и год выпуска.

А вот точно такие же копейки, но датированные 1727 г., можно увидеть только у очень немногих коллекционеров-нумизматов. Счастливые обладатели этих монет с гордостью утверждают, что копейка «Москва» 1727 г. — редкая монета, чеканенная всего в нескольких экземплярах!

Известно, что в дореволюционных нумизматических руководствах подлинная копейка «Москва» 1727 г. не описана; некоторые авторы отмечают только новодельную 1 копейку этого года, относя ее к монетам Екатерины I [I]2.

Однако во многих торговых каталогах русских монет XIX—XX вв. рекламируется именно только подлинная копейка «Москва» 1727 г., которую издатели этих каталогов единодушно признают редкой и ценной монетой Петра II [2]. Такие противоречия, несомненно, ставили в тупик многих собирателей русских монет еще в начале XX в., а в наше время в реальности подлинной копейки «Москва» 1727 г. уверены главным образом, коллекционеры, собирающие монеты «по Петрову» 3.

1 Новодельная монета, или новодел — монета, чеканенная подлинным или вновь изготовленным на монетом дворе штемпелем, но в более позднее время.
2 Здесь и далее цифры в квадратных скобках обозначают ссылки на источники.
3 Каталог русских монет нумизматического магазина В. И. Петрова.

В поисках достоверных сведений об этой монете я обратился к архивным материалам и в государственные музеи.

Из указов Верховного Тайного Совета и протоколов конторы Монетного Правления за 1727 г. видно, что Екатериной I принимались решительные меры к увеличению чеканки медной монеты, но только одного, пятикопеечного, достоинства. Мелкие же номиналы медной монеты не чеканились, а ранее выпущенные Петром I монеты — денга и полушка — собирались в казну для переплавки. Объясняется это, по-видимому, тем, что значительное снижение веса медной монеты (после 1718 г.) вызвало усиленный выпуск фальшивой монеты, особенно мелких номиналов, чеканка которых не представляла особых трудностей, но сулила большие выгоды. Поэтому было решено изъять из обращения полушки и денги старого выпуска в обмен на пятикопеечные монеты, подделка которых, видимо, представляла технические трудности. Для выполнения этого, а также ввиду недостатка в обращении разменной монеты форсировался выпуск пятикопеечной медной монеты.

Признавая крайнюю важность и неотложность этой задачи, Екатерина I поручила в начале 1727 г. генерал-майору А. В. Волкову, состоявшему при Берг-Коллегии, срочно отправиться в Москву для выяснения возможности усиленной выделки пятикопеечной монеты на тамошних монетных дворах. Волков нашел московские монетные дворы полуразрушенными и непригодными к работе. Необходимы были срочные меры, и 7 марта Екатерина I утвердила именной указ «О приведении в порядок монетных дворов» [3].

Одновременно, для более оперативного управления монетным производством этим же указом Московская монетная контора передавалась из подчинения Берг-Коллегии в ведение графа И. Мусина-Пушкина, а его сыну Платону и Берг-Коллегии советнику Василию Татищеву поручалось привести в порядок московские монетные дворы и подготовить их к массовой чеканке пятикопеечников.

Восстановление медного передела в Москве при Екатерине I затянулось из-за того, что Набережный и Красный (Китайгородский) монетные дворы пришлось перестраивать почти заново. Только 31 мая 1727 г. А. В. Волков доложил вступившему к этому времени на престол Петру II о ходе работ по восстановлению московских монетных дворов [4].

В сложившейся в 1727 г. обстановке не могло быть и речи об изготовлении новых штемпелей и подготовке чеканки копеек нового образца на московских монетных дворах. В это время на единственном действовавшем Кадашевском монетном дворе выпускалась медная монета только пятикопеечного достоинства. Правительство Петра II было вынуждено продолжать начатое Екатериной I восстановление медного передела в Москве, и 30 июня 1727 г. был дан именной указ Сенату «О делании медных пятикопеечников и вымене прежних денег» [5].

Лишь к концу 1727 г. все московские монетные дворы были подготовлены к работе и начали выпускать медную пятикопеечную монету со знаками монетных дворов: «М—Д», «Н—Д» и «К—Д».

Массовый выпуск медной пятикопеечной монеты, начавшийся при Петре II на московских монетных дворах, несколько ослабил напряженность, но затруднения в денежном обращении продолжались теперь уже из-за отсутствия мелких номиналов медной разменной монеты.

Учитывая это, Верховный Тайный Совет подготовил указ «О делании медных копеек новым штемпелем», утвержденный 7 февраля 1728 г. Указ предписывал чеканить новые медные копейки, а образцовую копейку «запечатать шнуром и отослать в Монетную контору» [6].

Об образцах новых копеек было всенародно объявлено указом Монетной конторы от 10 апреля 1728 г. В нем сообщалось, что «на оных копейках с одной стороны ездок на коне, под тем литеры: Москва, с другой стороны против пятикопеечников крестообразно, в том кресте в одной половине подпись: копейка, в другой 1728 года».

Первое изображение копейки «Москва», появившейся в 1728 г., сохранилось до наших дней в книге чертежей и рисунков Полного Собрания Законов Российской империи (№ 5259).

Таким образом, документально установлено, что первый образец копейки «Москва» чеканен не ранее февраля 1728 г. и что в течение всего 1727 г. как при Екатерине I, так и при Петре II такие копейки не выпускались.

В каталоге-ценнике Любомудрова «Старинные ценные русские монеты», изданном в 1901 г., обращает внимание сообщение о том, что помещенный там снимок копейки «Москва» 1727 г. (№ 256) сделан с оригинала, хранящегося в Эрмитаже.

Известный исследователь российских монет И. Г. Спасский в письме, полученном мною еще в 1965 г., сообщил следующее: «В Эрмитаже имеется 5 экземпляров копеек 1727 г., которые лежат в коллекции поддельной и испорченной монеты. Две из них при составлении каталога, в начале XX века, были включены в коллекцию и каталог эрмитажных монет, но обе исключены А. А. Ильиным, который пересматривал и пополнял эти каталоги. Против обоих им сделана одинаковая запись — «Последние две цифры переделаны из 28».

Таким образом, копейки «Москва» 1727 г. отнесены учеными к продукции фальсификаторов.

Любомудров, издавший свой каталог редких монет за двадцать лет до прихода в Эрмитаж А. А. Ильина, вероятно, принял поддельную копейку из эрмитажного собрания за вновь открытую редчайшую монету.

В коллекцию автора статьи тоже попали два экземпляра копейки «Москва» 1727 г. из собрания известного нумизмата, одного из учредителей Московского Нумизматического Общества, А. Д. Нечаева.

Поддельные копейки «Москва» 1727 г. распознаются по полному совпадению штемпелей лицевой стороны с копейками 1728 г. и по произвольному выполнению последней семерки в дате на оборотной стороне. При одновременном рассмотрении нескольких таких монет можно заметить, что рисунок последней семерки не повторяется, а имеет на каждом экземпляре свои индивидуальные особенности, которые не могли получаться у монет, чеканенных одним и тем же штемпелем, но неизбежны при кустарной доработке каждой монеты вручную.

Чем же можно объяснить появление копеек «Москва», датированных 1727 г.?

Они получили широкую известность на рубеже XIX и XX вв. Появлению их в значительной степени способствовала своеобразная реклама, созданная этим монетам авторами торговых монетных каталогов. Возможность легкой наживы за счет обмана легковерных собирателей редкостей побудила многих фальсификаторов фабриковать «редкую» копейку.

Переработка обычных копеек 1728 г. в «редкие» 1727 г., была выгодным делом и поэтому производилась во многих городах России и, видимо, в немалых количествах.

Поддельные копейки «Москва» 1727 г. появились, вероятнее всего, в первой половине XIX столетия и были впервые замечены крупным коллекционером того времени Я. Я. Рейхелем, начавшим собирать российские монеты в начале двадцатых годов. В каталоге монетного собрания Рейхеля [7], изданном в 1842 г., в разделе «фальшивая монета» под № 4635 описана медная копейка Петра II 1728 г., у которой из цифры 8 сделана цифра 7. К сожалению рейхелевский каталог (на немецком языке) не был доступен широкому кругу нумизматов и потому не мог быть использован для разоблачения фальсификаторов.

Интересно отметить, что через 55 лет лет после выхода рейхелевского каталога описание копейки «Москва» 1727 г. появилось в труде видного московского собирателя-нумизмата П. В. Зубова [8]. Автор, не сомневавшийся в подлинности своего экземпляра, не мог уверенно объяснить его происхождение и написал по этому поводу: «...мы не решаемся утвердительно сказать, к какому царствованию следует отнести нашу копейку, ввиду того же, что копейки этого типа встречаются в 1728 и 1729 годах, мы относим ее предположительно к царствованию Петра II». Зубов полагал, что этот, полученный им из коллекции А. И. Черепнина, экземпляр чеканен подлинным штемпелем 1727 г. Но, как показано выше, возможность чеканки копеек «Москва» в 1727 г. исключается. По-видимому, в собрание Зубова попала очень тщательно выполненная поддельная монета.

Описанная история «редких» копеек 1727 г. «Москва» объясняет также и происхождение так называемых новодельных копеек этого же года.

При отсутствии подлинных монетных штемпелей 1727 г. для копеечной монеты изготовить «новоделы» проще всего было тем же способом — переделкой последних двух цифр года «28», но уже на новодельных копейках 1728 г., которые в большом количестве чеканились по заказам собирателей на Петербургском монетном дворе в XIX в. и начале XX в.

По-видимому, на исходе XIX столетия X. X. Гиль, а затем И. И. Толстой и А. А. Ильин также были введены в заблуждение искусной подделкой и включили в свои работы новодельную копейку «Москва» 1727 г., отнеся ее к монетам Екатерины I.

Но в собрании новоделов Госэрмитажа, составленном и каталогизированном А. А. Ильиным, новодельная копейка 1727 г. «Москва», по сообщению И. Г. Спасского, отсутствует. Ильин, начав работать в Эрмитаже в 1920 г., провел чистку старого собрания, изгнал из него поддельные монеты и заново составил каталог новоделов.

В заключение мне хотелось бы предостеречь коллекционеров — все варианты копеек 1727 г. «Москва» как «подлинных», так и «новодельных», безусловно, надо считать подделками, не представляющими интереса для нумизматов.

ИСТОЧНИКИ:
1. Гиль X. «Таблицы русских монет двух последних столетий». Спб., 1898; А. Ильин и И. Толстой. «Русские монеты, чеканенные с 1725 по 1801 г.», Спб., 1910.

2. Любомудров И. В. «Старинные редкие русские монеты», Спб., 1901; Рамон А. А. «Полное практическое руководство для собирателей старинных редких, дорогих русских монет», Рига, 1904; Каталог русских монет нумизматического магазина В. И. Петрова в Москве, 3-е издание. М„ 1900.

3. Спб. Гос. Архив М-ва Ин. дел., разр., XIX, дело № 133.

4. Донесение Волкова о московских монетных дворах. Спб. Гос. Архив М-ва Ин. дел., разр. XIX, дело № 133.

5. Моск. Архив М-ва Юстиции. Дела Сената по Монетной канцелярии № 1/683, стр. 232.

6. Полное собрание законов Российской империи, № 5235.

7. Die Reicheische Munzsammlung in St.-Petersburg, 1842., 1842.

8. Зубов П. В. Материалы по русской нумизматике. М., 1897 г.

Ссылка на "Книгу чертежей и рисунков ПСЗРИ": http://www.nlr.ru/e-res/law_r/search.php
:rtfm:
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Благодарю за статью! :good:  Очень познавательно, ну а у меня, как камень с души свалился(воспоминания, связанные с копейкой 1727 года периодически преследуют уже более 50 лет, вот и сейчас, в связи с темой, как в песне:"нахлынули воспоминанья.... :) "). Ещё раз - спасибо :!:  :!:  :!:
С уважением.
P.S. От навязчивых мыслей запросто в "Кащенко" можно угодить и получить "Ветерана" ;)
Изменено: alex0580 - 07.12.2012 19:56:11
10 лет с даты регистрации
 
Цитата
alex0580 пишет:
P.S. От навязчивых мыслей запросто в "Кащенко" можно угодить и получить "Ветерана"
Не волнуйтесь гражданин, за вами скоро придут... :)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Сравнение "Москвы" с Петровской мелочью неуместно, тк она была отлично защищена узорным гуртом. Фальшаков крестовиков массивы, а фальшивую копейку 1728-9 для обращения никогда не видел. А она той же стопы, и так же была привлекательна для подделок. Указ 1728 вот основное док-во Корецкого этой версии.
 
Помимо указа были и технические причины, не позволявшие что-либо чеканить в 1727 году. :boss:
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
При всём моём уважении к работам Корецкого В.Т. я придерживаюсь мнения ВВУ, который в своей работе доказал, что копейка Зубова является ПОДЛИННОЙ и относится к царствованию Екатерины 1. Попробую выставить его работу по позже, хотя думаю, что все её читали.
А теперь самое главное для себя, почему я придерживаюсь мнения ВВУ !
Я более десяти лет ищу такой-же аверс "москва" на копейках 1728 года - но безрезультатно! Перевидел этих копеек немало и МиМовскую коллекцию тоже!
Я считаю, что по вопросу о копейке 1727 года Зубова Корецкий не прав!
Изменено: антика - 07.12.2012 19:56:11
 
Цитата
Александр Редько (A.P) пишет:
Помимо указа были и технические причины, не позволявшие что-либо чеканить в 1727 году.  
Да-да. Были технические причины. Наверное, из-за них пятак 1727КД и вышел самым массовым, огромным тиражом по сравнению с др. крестовиками. :) Если были проблемы на Кадашевском, можно было чеканить их и на Красном.
Изменено: Alef - 07.12.2012 19:56:11
 
Можно конечно, однако документально нигде не отражено, а значит и быть такого не могло!
Любые пробы выносили на обсуждение и одобрение Верховного Тайного совета, более того - пробные оттиски (даже в белом металле) демонстрировали тем же "Верховникам".
А заседания совета велись под протокол и документы эти есть в доступе.
Проектные рисунки пробных монет (опубликованные в книге Узденикова) - это всего лишь чертеж и не факт, что все варианты доходили до исполнения в материале. :boss:
Так что надо быть реалистами и не гоняться за призраками, а то сон плохой будет... :)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Александр! Вы читали работу Узденикова по поводу копейки Зубова?
Какого года эта работа Корецкого?
Господа, не делайте пожалуйста поспешных выводов по этой теме! Скоро всё устаканится! :)
 
Может быть, Корецкий описывал подделки копеек с годом 1727 невысокого уровня? Какие одноштемпельные? По-моему одно, всем известное невнятное изображение.
 
Посмотреть бы на копейку 1727, это бы сняло вопросы. А так, пока что невнятное изображение. Доверять полностью статье не стал бы. Давно это писАлось. Взять хотя бы всё написанное(опубликованное) до сегодняшнего дня по ПП. Все сведения неполные, частично ошибочные.
 
А в чем проблема - монета из коллекции Зубова, которую все принимают за эталон не пойми чего, хранится в ГИМе! 8)
Все современные источники воспроизводят изображение этой монеты, взятые из "Материалов по Русской нумизматике".
Фото, что в буклете ГИМа по редким русским монетам, очень темное, по нему вообще ничего не видно.
А потом, смотрите сами, ни один из авторитетных источников 19-20 веков (Рейхель, Шуберт, ВК ГМ, Гиль, Ильин и наконец Толстой), не включили в свои каталоги эту монету как оригинал, а это уже о чем-то говорит! :ded:
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Благодарю. Раз в ГИМ, то посмотрим.
 
Извините монету немыл и нечистил.Просто у первой семёрки видно с зади хвост и у последней цифры каторая вызывае сомнения толи 8 или 7 тоже виден хвост.
За открытие 300 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Александр Редько (A.P) пишет:
А потом, смотрите сами, ни один из авторитетных источников 19-20 веков (Рейхель, Шуберт, ВК ГМ, Гиль, Ильин и наконец Толстой), не включили в свои каталоги эту монету как оригинал, а это уже о чем-то говорит!  
Говорит, и только о том, что людям  - человекам (даже тем кого вы перечислили) свойственно было ошибаться!  ;) :boss:
 
Вы же у нас непревзойденный авторитет во всех областях нумизматики, прям многостаночник... :D
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Эта не мне спасибо, ;)  а Узденикову В.В. за его труды! :ded:  А я, просто, сей факт ОСВЕЖИЛ в вашей памяти ! :hi:
Кстати! В своё время эта копейка была освидетельствована большим знатаком русских медных монет 18 - 19 вв. Львовым М.А. и была признана им безусловно подлинной!
 
Наука - это прежде всего строгое учение, которое базируется на определенных знаниях и проверенной информации из достоверных источников! :ded:
В нашем конкретном случае с этой монетой, пока что не увидел прямых доказательств ее существования.
Мнения корифеев прошлого и современных специалистов - не более чем субъективный взгляд на эту проблему, основанный на личностном восприятии.
... и не дай то бог, если такие же "методы исследования и обработки информации" перенести в нашу судебную систему, даже представить сложно, что будет - хаос и анархия! :facepalm:  :bye:
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Александр Редько (A.P) пишет:
Наука - это прежде всего строгое учение, которое базируется на определенных знаниях и проверенной информации из достоверных источников!  
Александр, как здорово вы это сказали! :appl: Можно я запишу это высказывание на то место, которое чаще всего рассматриваю? :) (если что я про блокнот! ;)
Цитата
Александр Редько (A.P) пишет:
 
В нашем конкретном случае с этой монетой, пока что не увидел прямых доказательств ее существования.
Александр, побойтесь Бога! :o .Вы на что намекаете? Вы же наверное читали, что ВВУ непосредственно изучал Зубовскую копейку и посвятил этому отчёт. Или вы хотите сказать, что она могла исчезнуть из ГИМа уже в наши дни? :o  :facepalm:
 
Цитата
антика пишет:
Александр, как здорово вы это сказали!Можно я запишу это высказывание на то место, которое чаще всего рассматриваю?(если что я про блокнот!
Вы почаще труды классиков марксизма-ленинизма читайте, особенно тов. Сталина, там есть интересные мысли! :ded:

Цитата
антика пишет:
Александр, побойтесь Бога!.Вы на что намекаете? Вы же наверное читали, что ВВУ непосредственно изучал Зубовскую копейку и посвятил этому отчёт. Или вы хотите сказать, что она могла исчезнуть из ГИМа уже в наши дни?
Я не намекаю, а говорю открытым текстом, что не ошибается тот, кто вообще ничего не делает... :)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Что то я не пойму, про какую ошибку вы говорите! :pardon:  Вы хотите сказать, что при определении подлинности этой копейки ВВУ допустил ошибку? :o
 
Если подрезать такую копейку, как эта у ТС, только в сохранности, можно подвести под ошибку кого угодно.
Статья же В.Корецкого очень убедительно документирована.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
exkursant пишет:
Если подрезать такую копейку, как эта у ТС, только в сохраности,.
Если у бабки был бы болт, то она была бы дедушкой! :oops:
Цитата
exkursant пишет:
Если подрезать такую копейку, как эта у ТС, только в сохраности, можно подвести под ошибку кого угодно.
.
Лично ты бы клюнул на такую банальную подрезку :?:  :)
Цитата
exkursant пишет:
Статья же В.Корецкого очень убедительно документирована.
А статья В.В. Узденикова во сто раз убедительней документирована! Советую почитать: "Монеты России 18 - начало 20 века. Очерки по нумизматике. Москва 1994 год. :ded:
 
Будь ласка, выложи здесь статью Узденикова, как я Корецкого, проведем сравнительный анализ! :hi:
В очередной раз прошу не отклоняться от темы обсуждения! :rtfm:
Тот единственный документ, на который опирается версия Узденикова - гравюра, с изображением пробных вариантов оформления, но это весьма слабое доказательство существования всех этих образцов в материале!
Еще раз хочу напомнить, что монета из собрания Зубова, была известна многим специалистам того времени и никто из них не принял ее за подлинник или даже за новодел. :boss:
Кумиры тоже люди и им свойственно иногда ошибаться, вспомните хотя бы версию о "птичках", которых в глаза никто не видел, даже автор той гипотезы... :)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Александр Редько (A.P) пишет:
Будь ласка, выложи здесь статью Узденикова, как я Корецкого, проведем сравнительный анализ!  
Теперь обязательно постараюсь выложить, хотя мне в техническом плане это сделать трудновато! Если кто-то выложит до меня (для сравнительного анализа) буду только рад :)
Цитата
Александр Редько (A.P) пишет:
 
В очередной раз прошу не отклоняться от темы обсуждения!  
Это вы на счёт болта? ;)
Цитата
Александр Редько (A.P) пишет:
Еще раз хочу напомнить, что монета из собрания Зубова, была известна многим специалистам того времени и никто из них не принял ее за подлинник или даже за новодел.  
Это не правда! Я уже указывал на то, что эту копейку изучал большой знаток русской медной монеты М.А.Львов и признал её безусловно подлинной! :rtfm:  :)
ПС: А в добавок, Александр позвоните ШИВу и выскажите свои подозрения в подрезке Зубовской копейки. И потом вы нам скажете то, что он вам ответил на ваше открытие. :) Посмеёмся вместе! :D
Изменено: антика - 07.12.2012 19:56:12
 
Прочитал я ваши речитативы и как-то стало грустно и неинтересно продолжать разговор. :(
Я стою на позиции научного подхода к исследованию, а для вас доминирующим является мнение какого-то дяди, жившего при царе-горохе!
... а еще какие-то гнусные намеки на "болты", потом - вы наверное плохо читаете мои сообщения, где я четко и ясно обозначил свою позицию, что пока не вижу документального подтверждения хоть каких-то намеков на существование этой монеты в материале (гравюра не в счет!). :boss:

P.S. Позвоните ШИВу и попросите его продемонстрировать "птички", интересно, что он вам ответит, вместе потом посмеемся! :D
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Александр, а Вы копейку 1727 смотрели?
 
Цитата
Александр Редько (A.P) пишет:
 
Я стою на позиции научного подхода к исследованию, а для вас доминирующим является мнение какого-то дяди, жившего при царе-горохе!
.  
Чешуя себе! :o Значит для вас Уздеников В.В. - какой то дядька :?:  :o
Получается, что вы стоите на позиции научного подхода к исследованию, а Уздеников В.В. свою работу написал от фонаря? :fool:
ПС: А не кажется ли вам, что вы замахнулись не на того Шекспира?
Цитата
Александр Редько (A.P) пишет:
 

P.S. Позвоните ШИВу и попросите его продемонстрировать "птички", интересно, что он вам ответит, вместе потом посмеемся!  
Кстати, когда мне надо бывает, я к нему всегда звоню! И спасибо ему, за то что всегда находит время для диалога. :ded:
Изменено: антика - 07.12.2012 19:56:12
Страницы: 1 2 3 След.
Читают тему (гостей: 1)

© 2005-2025. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●